Speciale/ KDE 4.1 si sente pronto

la prima volta che ho sentito che ms avrebbe riscritto il motore grafico da zero, passandolo a vettoriale, mi sono immaginato scenri da film di fantascienza, con interfacce grafiche totalmente aliene a quelle che conosciamo.

Invece, ritengo per paura di spaventare l'uto<-enza, si sono tenuti mooolto vicini alle interfacce tradizionali (e con questo si sono ritrovati un boomerang, dato che "pochi cambiamenti" e' stato percepito come "nessuna novita'").

Purtuttavia, il motore grafico vettoriale e' li' e chiede soltanto di essere sfruttato a dovere.

IMHO la ms dovrebbe indire un contest per una "proof of concept" di nuove interfacce grafiche; pero' non so quanto sia fattibile.

CYA

- Scritto da: z f k
> Invece, ritengo per paura di spaventare
> l'uto<-enza, si sono tenuti mooolto vicini alle
> interfacce tradizionali

ciccio, guarda che Windows Presentation Foundation di .NET 3.0 incluso con Vista è un motore grafico vettoriare!

- Scritto da: suc
> - Scritto da: z f k
> > Invece, ritengo per paura di spaventare
> > l'uto<-enza, si sono tenuti mooolto vicini alle
> > interfacce tradizionali
>
> ciccio, guarda che Windows Presentation
> Foundation di .NET 3.0 incluso con Vista è un
> motore grafico
> vettoriare!

Vedo che non mi sono spiegato.
Usare il vettoriale per rifare cio' che gia' esiste, IMHO e' uno spreco. Ottieni un abbellimento, nulla di piu'.

Da dove nasce l'incapacita' di concepire qualcosa di diverso?

Il team di KDE4 ci sta provando, applicando concetti e studi innovativi.

Proviamo con una metafora, per venire incontro alle limitate capacita' ( ) :
ms ha il motore nuovo, ma lo ha montato sulla carrozzeria vecchia, giustappena riverniciata e con dei pupazzetti nuovi sul cruscotto. (incidentalmente, il motore nuovo consuma parecchia piu' benzina)
invece, sul motore nuovo dovevano costruire delle concept car e lasciare che ogni utente si scegliesse il modello che voleva.

CYA

- Scritto da: z f k
> Invece, ritengo per paura di spaventare
> l'uto<-enza, si sono tenuti mooolto vicini alle
> interfacce tradizionali

ciccio, guarda che Windows Presentation Foundation di .NET 3.0 incluso con Vista è un motore grafico vettoriale!

Io uso Gnome. Mi fa schifo KDE. Allo stato attuale mi fa schifo anche KDE4. Tuttavia mi fa schifo anche il fatto che il team di Gnome non si ponga come obbiettivo di seguire una strada propria.

Ripongo grandi speranze nel team di KDE4, il quale sembra voler portare questo desktop (FINALMENTE!) verso un traguardo NUOVO. A questo punto spero solo che non ne esca un catafalco inusabile...

KDE3 era fatto benissimo IMHO (ancora lo è)

ho provato KDE4 e non riesco ad usarlo

- Scritto da: Richiesto
> KDE3 era fatto benissimo IMHO (ancora lo è)
>
> ho provato KDE4 e non riesco ad usarlo

Non hai colto il succo del discorso (a parte le mie impressioni personali). KDE3 è UGUALE a Gnome, Windows, OSX, e tutti quelli così. Sono 20 anni che si vedono sempre desktop basati sullo stesso principio (scrivania, pannelli, ecc). Con la frase "tutto è perfetto già com'è" non si è mai arrivati da nessuna parte, saremo ancora tutti bloccati ai computer con le valvole. Quello che mi rende felice, è vedere KDE4 lanciarsi verso il rischio di cambiare le abitudini dell'utente, un po' come fece Xerox (si, NON Apple) lanciando il primo ambiente desktop nei primi anni '80. Chissà che KDE4 non possa diventare il protagonista di una tale rivoluzione...

> Quello che mi rende felice, è vedere KDE4 lanciarsi
> verso il rischio di cambiare le abitudini
> dell'utente

Quindi se KDE cambia le abitudini dell'utente non c'è problema, mentre se lo fa Microsoft non va più bene?
Come al solito, due pesi, due misure...

Considerando che se non ti piace puoi comunque rimettere KDE 3.5 senza chiedere il downgrade del sistema...
Si, fatto da KDE va bene

- Scritto da: AtariLover
> Considerando che se non ti piace puoi comunque
> rimettere KDE 3.5 senza chiedere il downgrade del
> sistema...
> Si, fatto da KDE va bene
>
>

Prima o poi KDE 3.5 non verrà più supportato, e tutti saranno costretti a passare a KDE 4.
Esattamente come sta succedendo da XP a Vista, solo che nel caso di Windows i cambiamenti vengono visti come il male, mentre nel caso di KDE sono visti bene... eppure in entrambi i casi nessuno obbliga ad aggiornare (almeno non nel breve termine).

Insomma, solita ipocrisia linara!

- Scritto da: asd
> Prima o poi KDE 3.5 non verrà più supportato, e
> tutti saranno costretti a passare a KDE
> 4.
> Esattamente come sta succedendo da XP a Vista,
> solo che nel caso di Windows i cambiamenti
> vengono visti come il male, mentre nel caso di
> KDE sono visti bene... eppure in entrambi i casi
> nessuno obbliga ad aggiornare (almeno non nel
> breve
> termine).
>

No no, chi è costretto a fare cosa? Puoi sempre passarea aun'altro DE
Solo con Windows devi cambiare il SO se non ti piace l'ambiente desktop, che puoi adattare solamente in pochi modi...
Puoi anche tenere diverse interfacce, tutte assieme.
Invece di lollare, provale, è più semplice di quello che pensi

- Scritto da: AtariLover
> - Scritto da: asd
> > Prima o poi KDE 3.5 non verrà più supportato, e
> > tutti saranno costretti a passare a KDE
> > 4.
> > Esattamente come sta succedendo da XP a Vista,
> > solo che nel caso di Windows i cambiamenti
> > vengono visti come il male, mentre nel caso di
> > KDE sono visti bene... eppure in entrambi i casi
> > nessuno obbliga ad aggiornare (almeno non nel
> > breve
> > termine).
> >
>
> No no, chi è costretto a fare cosa? Puoi sempre
> passarea aun'altro DE
>

E se io volessi tenere KDE?

> Solo con Windows devi cambiare il SO se non ti
> piace l'ambiente desktop, che puoi adattare
> solamente in pochi
> modi...

Non è vero, su Windows è possibile sostituire explorer.exe con un altro desktop environment.
Mai sentito parlare della versione per Windows di Blackbox?

http://www.bb4win.org

E questo è soltanto il primo che mi è venuto in mente...

> Puoi anche tenere diverse interfacce, tutte
> assieme.

Lo puoi fare anche con Windows.

> Invece di lollare, provale, è più semplice di
> quello che pensi
>

Lo so benissimo, uso sia Windows che Linux.

- Scritto da: asd
>
> E se io volessi tenere KDE?
>

Lo tieni O_o perchè è così difficile da capire? Anche io ho ancora Windows 2000 ma so perfettamente che non è più supportato. Lo voglio tenere e lo tengo...
Idem con KDE. Vuoi il 3.5.9? Puoi tenerlo, nessun problema... Però se gli è stato tolto il supporto lo sai benissimo prima di installarlo...

Qui parliamo di cambiare l'interfaccia senza dover cambiare il sistema.

>
> Non è vero, su Windows è possibile sostituire
> explorer.exe con un altro desktop
> environment.
> Mai sentito parlare della versione per Windows di
> Blackbox?
>
> http://www.bb4win.org
>
> E questo è soltanto il primo che mi è venuto in
> mente...
>

Mai sentito... Ma ci si appoggia sopra o lo sostituisce? Nel secondo caso sicuro che non violi la licenza?

>
> Lo puoi fare anche con Windows.
>

E sceglierle all'avvio? Naaaa...

>
> Lo so benissimo, uso sia Windows che Linux.
>

Dovresti sapere allora come funzionano...

P.S: Figo quel coso che hai postato! Voglio provare a farlo andare sul win 2000, almeno ho l'interfaccia uniforme su tutti i pc di casa
Nonostante stessimo scazzando almeno mi hai fatto imparare qualcosa di nuovo!
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Modificato dall' autore il 30 luglio 2008 20.40
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> Mai sentito... Ma ci si appoggia sopra o lo
> sostituisce?

Nella configurazione standard si appoggia a explorer.exe, ma mi pare di ricordare che si potesse anche settare come shell di default...

> Nel secondo caso sicuro che non
> violi la licenza?

Non credo, altrimenti la Microsoft lo avrebbe fatto notare, e invece non ha mai detto nulla a riguardo...

> E sceglierle all'avvio? Naaaa...

Su questo non ne ho la più pallida idea.

> Dovresti sapere allora come funzionano...

Già.

> P.S: Figo quel coso che hai postato! Voglio
> provare a farlo andare sul win 2000, almeno ho
> l'interfaccia uniforme su tutti i pc di casa
>
> Nonostante stessimo scazzando almeno mi hai fatto
> imparare qualcosa di nuovo!
>

- Scritto da: asd

> E se io volessi tenere KDE?

Ti tieni KDE3, qual e' il problema?
Mica scompare, sara' sempre li'. Solo, non sara' piu' aggiornato dal team KDE; se lo vuoi aggiornato, metti assieme un team di gente che desidera tenerlo come te e ve lo aggiornate.

...a meno che il tuo non sia un "armiamoci e partite"...

CYA

Sto usando kde 4 dalla versione 4.0, ed ho installato tutti gli aggiornamenti disponibili, man mano che erano scaricabili dai repository di OpenSuSE (11, che sto usando attualmente).

La mia impressione è che kde 4 sia un buon punto di partenza per creare il DM perfetto, almeno per i miei gusti. E' sicuramente un bell'ambiente di sviluppo per creare applicazioni sia funzionalmente, che visivamente accattivanti ma, allo stato attuale delle cose, è ancora presto perché possa essere utilizzato in -produzione- dalla "massa".

Parlando di comodità ed usabilità, perché come stabilità secondo le mie impressioni d'uso non c'è nulla da eccepire, una delle mancanze più vistose è l'assenza di un menù contestuale, richiamabile premendo il tasto destro del mouse, degno di un DM come kde 4.1. Mancano infatti in questo menù voci come "ordina icone per..." e "aggiungi..." che, sebbene non siano indispensabili, certo si fanno desiderare da chi, come me, le ha sempre utilizzate.
Un'altra -pecca- non indifferente è l'impossibilità di spostare il contenuto della "barra", cioè icone, plasmoidi, menu e quant'altro, se non disinstallandoli e reinstallandoli nella posizione desiderata. Certo, anche questo è un -peccato veniale-, che però incide molto sull'usabilità del DM e fa perdere molto tempo per poter sistemare le cose "come dico io".
Un'altra mancanza è quella dell'impossiblità di estrarre direttamente i vari archivi compressi (tar.gz, zip e compagnia), cliccando sulla rispettiva voce che, dovrebbe essere presente nel menu di dophin.
Ci sono poi alcuni bugs sparsi qua e la, tipo quello che impedisce alla copia installata sul mio computer, di scaricare nuovi plasmoidi direttamente da Internet ed utilizzarli, dato che non appaiono nel menu dal quale dovrei selezionarli, oppure un altro bug, che riguarda l'anteprima in dolphin di files molto grandi, che molte volte blocca il file manager per minuti, nonostante sia impostata l'opzione per evitare l'anteprima di files più grandi di 5mb.
Anche l'assenza di "kbluetooth", per chi è abituato a scambiare files di frequente fra computer e cellulare, è una cosa che si fa sentire. Questo problema è rimediabile, come per tutte le applicazioni non ancora portate in kde 4, utilizzando la versione "3.5" di ciò che manca, costringendo però l'utente ad installare, di fatto, 2 versioni dello stesso DM in un unico sistema.

Altre grosse "mancanze" non ne ho trovate, nonostante lo usi in concomitanza con compiz. anzi, dopo un periodo di smarrimento iniziale, ora trovo molto comoda la nuova "impostazione" che kde 4 da al mio desktop, ed è anche più facilmente configurabile e customizzabile delle versioni precedenti.

A chi mi chiedesse se, essendo abituati a kde 3.5, convenga passare al 4.1 perché "più usabile", dico di aspettare ancora qualche versione, allo stato attuale delle cose, secondo me, c'è ancora un po' di lavoro da fare per rendere appetibile kde 4 a chi il computer vuole "solo" usarlo e non "programmarlo"...

Se invece volete iniziare ad usare oggi il DM di domani, installatelo. Secondo me ne vale la pena.

Ma i plasmoidi nella barra li puoi muovere a piacimento..

- Scritto da: Linux User
> Ma i plasmoidi nella barra li puoi muovere a
> piacimento..

Come si fa?
Io, se ci clicco "col centrale"/sinistro/destro e combinazioni varie, tutto fanno, fuorchè spostarsi...

- Scritto da: Flavioweb
> - Scritto da: Linux User
> > Ma i plasmoidi nella barra li puoi muovere a
> > piacimento..
>
> Come si fa?
> Io, se ci clicco "col centrale"/sinistro/destro e
> combinazioni varie, tutto fanno, fuorchè
> spostarsi...

Devi sbloccare i plasmoidi e cliccare sull'icona di plasma che compare in fondo a destra (se il pannello è in basso). così facendo comparirà lo strumenti di impostazione del pannello e potrai spostare tutto ciò che vorrai...

- Scritto da: opensourcec at

> Devi sbloccare i plasmoidi e cliccare sull'icona
> di plasma che compare in fondo a destra (se il
> pannello è in basso). così facendo comparirà lo
> strumenti di impostazione del pannello e potrai
> spostare tutto ciò che
> vorrai...

E' vero!
Funziona!

Grazie!

ma stai usando 4.0 o 4.1?
perchè se stai usando la 4.0 ti perdi mooolte cose

Da utente Gnomo vi posso solo dire:
bello!


finalmente si inizia a far piazza pulita dei file, l'ultima piaga dell'informatica... certo, ci sono ancora insieme alle fastidiose cartelle, ma già il semplice fatto di non averli più tra i piedi mi consola, vuol dire che qualcuno ha sta seguendo La Via.

Bene così, il prossimo lo voglio in db-only

In effetti fa un po' impressione quando vedi i desktop degli utenti windows completamente tappezzati di icone, con tutti i loro file piu' importanti in primo piano che se ti parte il mouse fanno dei versi atroci.

C'hanno pure la barra del menu' di avvio in basso... Brrrr!

Nessuno obbliga nessuno ad utilizzare kde 4.
Il prodotto è buono, innovativo, ed anche gradevole.
Dire che è ancora inutilizzabile è una panzana, non vedo crash importanti già dalla beta1.
Si possono usare tutte le applicazioni che si utilizzano sul 3.5.
Se vi va usatelo, altrimenti usate gnome, kde 3.5, fluxbox, xfce o tornate a windows ed usate vista,xp,me...., ma non continuate a dire castronerie.
E' naturale che le versioni successive aggiungeranno qualcosa al DE ma già ora, utilizzarlo è piacevole.

- Scritto da: cupo
> Nessuno obbliga nessuno ad utilizzare kde 4.
> Il prodotto è buono, innovativo, ed anche
> gradevole.
>
> Se vi va usatelo, altrimenti usate gnome, kde
> 3.5, fluxbox, xfce o tornate a windows ed usate
> vista,xp,me...., ma non continuate a dire
> castronerie.

E no, scusa, ma io aspettavo la nuova Kubuntu LTS che non è potuta uscire perché KDE 3.5 non può garantire 3 anni di aggiornamenti!!!
Naturalmente anche KDE 4.1 non li può garantire...
Questo fatto mi crea problemi e mi danneggia, quindi ho tutto il diritto di lamentarmi!