Java in XP, MS contrattacca Sun

Dopo aver presentato una lunga difesa, Microsoft ora parte all'attacco e accusa l'avversaria di aver violato alcune leggi e il contratto fra le due società. Il procedimento d'appello s'infiamma

Richmond (USA) - Nella causa in corso con Sun, Microsoft ha presentato una controquerela con cui accusa l'avversaria di aver violato, nel corso degli ultimi anni, il contratto esistente fra le due società e le leggi californiane sulla concorrenza leale.

Nel documento presentato presso la corte d'appello, il big di Redmond afferma che Sun "intraprese azioni con il deliberato intento di danneggiare la competitività di Microsoft". Fra queste azioni Microsoft include anche il recente tentativo, da parte dell'avversaria, di obbligarla ad integrare la più recente versione di Java in Windows XP.

Queste accuse vanno ad aggiungersi alle 83 pagine della propria difesa in cui Microsoft ha chiesto alla corte d'appello che cancelli definitivamente l'ordinanza emessa lo scorso 21 gennaio dal giudice J. Frederick Motz: quest'ultimo, come si ricorderà, aveva sentenziato l'obbligo, per Microsoft, di includere la versione di Java sviluppata da Sun in ogni futura copia di Windows XP ed Internet Explorer e nelle future release dei relativi service pack.
Sun si è limitata a dichiarare, attraverso il suo vice presidente Lee Patch, che porterà in tribunale le prove necessarie per smentire Microsoft e ribadire l'opportunità e l'urgenza delle proprie azioni legali.

Microsoft, che ha nel frattempo già ottenuto una sospensione dell'ingiunzione preliminare, spera di poter ribaltare quanto prima il verdetto di Motz.
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58 Commenti alla Notizia Java in XP, MS contrattacca Sun
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  • Sono rimasto molto deluso...
    Gente che non ha provato mai la piattaforma .NET che ci ride sopra, gente che vuole comparare il .NET e Java senza basarsi sui benchmark (mi spiegate come si fa?)

    Gente ancora che non si limita a criticare l'altra parte, ma parte con offese personali....

    Premettendo che io non mi ritengo "la luce" in quanto ho pochissima esperienza da ambo le parti....

    Io penso che non sia giusto che MS sia obbligata ad includere Java in Windows (a meno che, come é stato detto, non sia un compenso per i danni causati), come non trovo giusto che MS non includa il plugin Flash, mentre il .NET framework si (o tutto o niente...)

    Java strutturalmente soffre di diverse carenze:

    1. dal ByteCode si può arrivare al sorgente java semplicemente passando per opportuni decompilatori, ma non mi risulta che sia possibile farlo con il VB.NET o il Visual C#

    2. Io usufruisco spesso la sera di una chat Java offerta da una nota socità. Quando é in arrivo un messaggio privato ed allo stesso tempo si preme invio per inviare un messaggio in "pubblico", la chat a in crash.

    Ho fatto nota di questo alla società diverso tempo fa, ma ancora non é stato corretto; il che fa pensare ad un limite di Java (il problema l'ho scoperto su JVM MS e si presenta anche su JVM sun).

    Ed ancora (ricadendo in frasi già dette...) il .NET é una piattaforma aperta standardizzata all'ECMA, Java é una tecnologia proprietaria.

    Detto questo io penso che .NET sia una piattaforma molto utile al livello aziendale.

    Java, proprio per i limiti sopra detti, sia una piattaforma per i livelli più amatoriali (senza contare tutti i vari problemi che la JVM sun ha, ma che non ho visto sulla JVM MS).
    non+autenticato
  • Mi sono dimenticato di nominare anche il progetto Mono di Ximian
    http://www.go-mono.com

    E' un compilatore .NET per Linux...
    non+autenticato

  • - Scritto da: Anonimo

    > 1. dal ByteCode si può arrivare al sorgente
    > java semplicemente passando per opportuni
    > decompilatori, ma non mi risulta che sia
    > possibile farlo con il VB.NET o il Visual C#

    Con java puoi o ofuscare il codice o cifrarlo.

    > 2. Io usufruisco spesso la sera di una chat
    > Java offerta da una nota socità. Quando é in
    > arrivo un messaggio privato ed allo stesso
    > tempo si preme invio per inviare un
    > messaggio in "pubblico", la chat a in crash.
    >
    > Ho fatto nota di questo alla società diverso
    > tempo fa, ma ancora non é stato corretto; il
    > che fa pensare ad un limite di Java (il
    > problema l'ho scoperto su JVM MS e si
    > presenta anche su JVM sun).

    Allora, palesemente, e' un problema di implementazione, non credi ?

    > Ed ancora (ricadendo in frasi già dette...)
    > il .NET é una piattaforma aperta
    > standardizzata all'ECMA, Java é una
    > tecnologia proprietaria.

    E come la mettiamo con la richiesta di brevetti avanzata da MS poco fa' ?

    > Detto questo io penso che .NET sia una
    > piattaforma molto utile al livello
    > aziendale.

    Offre tanti strumenti come quelli messi a disposizione dalla comunita' Java ? Credo che ci vorranno anni finche' eguagliera' la scelta che puoi avere per esempio su sourceforge.net

    > Java, proprio per i limiti sopra detti, sia
    > una piattaforma per i livelli più amatoriali

    Questa e' una stupidata bella e buona.

    > (senza contare tutti i vari problemi che la
    > JVM sun ha, ma che non ho visto sulla JVM
    > MS).

    Per esempio ?
    11237
  • >Con java puoi o ofuscare il codice o cifrarlo.
    Non lo sapevo

    >Allora, palesemente, e' un problema di implementazione, non
    >credi?

    Non lo credo, perché essendo stata fatta notifica di questo diverso tempo fa, una soluzione l'avrebbero dovuta trovare...

    >E come la mettiamo con la richiesta di brevetti avanzata da
    >MS poco fa?

    So solo che MS ha fatto richiesta di brevetto su alcune parti della piattafroma .NET, non so altro. Ma essendo standardizzato all'ECMA penso che i brevetti riguardino il Framework e non il linguaggio.

    >Offre tanti strumenti come quelli messi a disposizione dalla
    >comunita' Java ? Credo che ci vorranno anni finche'
    >eguagliera' la scelta che puoi avere per esempio su
    >sourceforge.net
    Questo é ovvio...
    Però non dimentichiamo che le "acrobazie" in fatto di programmazione esistono sempreSorride

    >Questa e' una stupidata bella e buona.
    Può essere. Come ho detto all'inizio del post, ho una visione molto limitata di ambo i linguaggi

    >Per esempio ?
    La JVM sun é lenta e macchinosa e ci sono diversi problemi dal punto di vista grafico (interfacce non completamente mostrate, routine che in particolari condizioni zompano, i controlli nell'interfaccia non sempre vengono visualizzati correttamente e via dicendo...)
    non credo che siano bugs delle applicazioni perché sulla JVM MS andavano perfettamente.
  • htto://digilander.libero.it/aretusanet/
    non+autenticato
  • - Scritto da: AretusaNet
    > htto://digilander.libero.it/aretusanet/

    In primis è SPAM

    Secondo: sei cosi' fesso da sbagliare a scrivere anche l'indirizzo...
    non+autenticato
  • - Scritto da: AretusaNet
    > htto://digilander.libero.it/aretusanet/

    nel sito ci sono degli errori, quando parli del DOS dici che non si piotevano avere piu' programmi assieme, cosa non vera.
    Al tempo, con il drdos5, ma anche con l'ms-dos
    riuscivo ad avere

    - editor del turbo c++ 3.0
    - programma per suonare musica in sottofondo, non ricordo il formato dei file
    - orologio in alto a destra (un classico, collegato all'Int1c).
    - programma gestione errori critici (fatto a parte, int 24)

    ma si poteva avere anche l'antivirus.

    Il dos non era multitask, ma si poteva lo stesso avere piu' programmi.

    ciao
  • Leggo da Reuter:

    " Il fatturato di Sun è sceso nell'anno fiscale conclusosi lo scorso giugno a 12,6 miliardi di
    dollari dai 18,3 dell'anno precedente. Le azioni Sun vengono scambiate ora a 3,42 dollar contro i 64 dollari del settembre 2000."

    Con questa causa sta tentando di salvarsi da una fine ormai prossima...

    non+autenticato

  • - Scritto da: Anonimo
    > Leggo da Reuter:
    >
    > " Il fatturato di Sun è sceso nell'anno
    > fiscale conclusosi lo scorso giugno a 12,6
    > miliardi di
    > dollari dai 18,3 dell'anno precedente. Le
    > azioni Sun vengono scambiate ora a 3,42
    > dollar contro i 64 dollari del settembre
    > 2000."
    >   
    > Con questa causa sta tentando di salvarsi da
    > una fine ormai prossima...
    >


    un'altro con la sfera di cristallo?

    Comunque abbiamo capito che secondo te Microsoft ha ragione, e Sun invece ha torto. Potevi dirlo subito.

    Evviva dot net, abbasso java...
    a quando flash.net? poi vedremo se in IE ci sara' ancora spazio per macromedia & c...

    spero che la politica di Microsoft porti solo ad avvicinare la gente verso altre piattaforme, linux, mac o altro che sia.
    non+autenticato

  • Che palle!

    Non se ne può più....ma SUN anziche spendere milioni(di dollari) in cause con richieste alquanto inusuali non può investire soldi in sviluppo ... magaricominciando dalla JVM di Solaris che per il programma più cretino(Hello World) richiede la pochezza di 64mb di ram.....

    Spero vivamente che questa società venga spazzata via....
    non+autenticato

  • - Scritto da: Anonimo
    >
    > Che palle!
    >
    > Non se ne può più....ma SUN anziche spendere
    > milioni(di dollari) in cause con richieste
    > alquanto inusuali non può investire soldi in
    > sviluppo ..

    Per conto mio si puo' tranquillamente sostituire "Sun" con "microsoft"

    non+autenticato

  • - Scritto da: Anonimo
    >
    > - Scritto da: Anonimo
    > >
    > > Che palle!
    > >
    > > Non se ne può più....ma SUN anziche
    > spendere
    > > milioni(di dollari) in cause con richieste
    > > alquanto inusuali non può investire soldi
    > in
    > > sviluppo ..
    >
    > Per conto mio si puo' tranquillamente
    > sostituire "Sun" con "microsoft"
    >

    io metterei questi 2 nomi vicini vicini, tutte e 2 in questo elenco..


    non+autenticato

  • - Scritto da: Anonimo
    >
    > - Scritto da: Anonimo
    > >

    > >
    > > Per conto mio si puo' tranquillamente
    > > sostituire "Sun" con "microsoft"
    > >
    >
    > io metterei questi 2 nomi vicini vicini,
    > tutte e 2 in questo elenco..

    Si', si', mi son dimenticato un "anche" nella frase

    non+autenticato

  • - Scritto da: Anonimo
    >
    > - Scritto da: Anonimo
    > >
    > > - Scritto da: Anonimo
    > > >
    >
    > > >
    > > > Per conto mio si puo' tranquillamente
    > > > sostituire "Sun" con "microsoft"
    > > >
    > >
    > > io metterei questi 2 nomi vicini vicini,
    > > tutte e 2 in questo elenco..
    >
    > Si', si', mi son dimenticato un "anche"
    > nella frase
    >

    ok, allora siamo sulla stessa barcaSorride)
    non+autenticato

  • >
    > Per conto mio si puo' tranquillamente
    > sostituire "Sun" con "microsoft"
    >

    Non lo so... considera che SUN vende anche l'hardware... tra MS e SUN io preferisco la prima...
    (anche memore dei 6 mila euro per mezzo giga di RAM)
    non+autenticato

  • - Scritto da: Anonimo


    > Non lo so... considera che SUN vende anche
    > l'hardware... tra MS e SUN io preferisco la
    > prima...
    > (anche memore dei 6 mila euro per mezzo giga
    > di RAM)

    Non capisco in nesso... perdona la metafora "balassiana", ma mi pare che sia poco influente cosa indossi chi "si *diverte* alle tue spalle"... il bruciore anale e' il medesimo.
    non+autenticato

  • - Scritto da: Anonimo
    >
    > - Scritto da: Anonimo
    >
    >    
    > > Non lo so... considera che SUN vende anche
    > > l'hardware... tra MS e SUN io preferisco
    > la
    > > prima...
    > > (anche memore dei 6 mila euro per mezzo
    > giga
    > > di RAM)
    >
    > Non capisco in nesso... perdona la metafora
    > "balassiana", ma mi pare che sia poco
    > influente cosa indossi chi "si *diverte*
    > alle tue spalle"... il bruciore anale e' il
    > medesimo.

    ahahSorride) hai ragione.. toglierle tutte 2 in un botto sarebbe la grazia divinaSorride)
    non+autenticato
  • Non contenta di aver distrutto un'idea grandiosa (java),
    averla copiata in malo modo (.net),
    Microsoft punta anche sul lato psicologico,
    citando SUN per concorrenza sleale ????

    Sinceramente questo mi pare un po' troppo!!!
    non+autenticato
  • Ti passo che l'idea di Java sia buona ma NON ti passo assolutamente che .NET sia una brutta copia di Java. Dot Net trae l'idea di Java ma è nettamente migliore vedi velocità (provato di persona per mesi sia Java che .NET) ed usabilità.

    -- Frozen
    non+autenticato
  • Aggiungo...

    Il Design del .NET framework è comparabile a java se non superiore.

    -- Frozen
    non+autenticato
  • > Non contenta di aver distrutto un'idea
    > grandiosa (java),
    > averla copiata in malo modo (.net),
    bene... scegli cosa preferisci fare: motiva _tecnicamente_ le tue affermazioni oppure taci
    non+autenticato
  • - Scritto da: Anonimo
    > Non contenta di aver distrutto un'idea
    > grandiosa (java),

    Distrutto?
    Ma come... la settimana scorsa tutti a dire "Ah, fatto in Java c'è questo... c'è quest'altro... e quell'altro ancora... sugli application server domina Java... e grandi palle qui... e grandi palle là...", e mò? Mò Java è distrutto? Tutto in un colpo...
    Cribbio, ma decidetevi una buona volta!


    > averla copiata in malo modo (.net),

    Ecco l'espertone del "me l'ha detto mio cuggino"... ma va là...


    A fare il ragù dai...


    Zeross
    1303

  • > "Ah, fatto in Java c'è questo... c'è
    > quest'altro... e quell'altro ancora... sugli
    > application server domina Java... e grandi
    > palle qui... e grandi palle là...",

    _quali_ grandi palle ?
    che java domina sugli application server e' un dato di fatto e non una "palla" o una congettura,che java e' usato e usabile da una marea di sviluppatori da anni e' un'altro dato di fatto,che .net sia migliore come prestazioni e' una _palla_ (o mi vuoi tirare fuori i benchmarks piu sputtanati della terra ? quelli della serie "prendo 2 minorati mentali a sviluppare in java e 40 ingegneri a sviluppare in .net e poi dimostro che un'applicazione che fa le stesse cose in .net e' piu performante)

    no,anche se magari fara piacere a tanti java non morira,non morira perche di convertire milioni di righe di codice per "non si sa bene quale vantaggio" non ne ha voglia nessuno,non morira perche gli application server non navigano in acque cosi rosee da consentire un investimento del genere,non morira perche .net non offre praticamente un tubo in piu di quello che java offre da una vita e perche lato server microsoft non sfondera ancora per un bel po di anni e mono non e' ancora il bel pezzo di software che romette di essere.

    La verita sola e desolante e' che .net non se lo sta cagando nessuno che non siano studenti che lo vedono erroneamente come il linguaggio del futuro o disperati che trovano nei programmatori affermati in java un concorrenza non alla loro altezza.

    saluti
    non+autenticato
  • .NET non lo guarda nessuno?

    In USA negli ultimi sei mesi è passato dal 4% al 37% del mercato... vedi te... questi dati sono forniti dai miei distributori.

    -- Protocube Team
    non+autenticato
  • Ed è proprio sui distributori che Microsoft pressa...
    PS: chiediti questo (visto che non te lo sei chiesto) come fa un prodotto che ancora non esiste sul "mercato" a passare dal 4% al 37% ??? E' già un anno che ne parlate allo stesso modo.

    Nessuno mette di dubbio che .NET sia un ottimo prodotto ! (basta il nome Heljberg -- o come diavolo si scrive !!?).

    Ma diamoci tutti una calmata: Java è comunque un prodotto molto interessante e spodestarlo non sarà semplice.


    bye

    non+autenticato

  • - Scritto da: Anonimo
    > Ed è proprio sui distributori che Microsoft
    > pressa...
    > PS: chiediti questo (visto che non te lo sei
    > chiesto) come fa un prodotto che ancora non
    > esiste sul "mercato" a passare dal 4% al 37%
    > ??? E' già un anno che ne parlate allo
    > stesso modo.

    un prodotto che non esiste sul mercato?!?
    ciccio, qui si sta parlando di .NET framework, non di 2003 server... o non sai la differenza?

    >
    > Nessuno mette di dubbio che .NET sia un
    > ottimo prodotto ! (basta il nome Heljberg --
    > o come diavolo si scrive !!?).
    >
    > Ma diamoci tutti una calmata: Java è
    > comunque un prodotto molto interessante e
    > spodestarlo non sarà semplice.

    java e' un prodotto decisamente buono, nessuno (credo)(spero), dica il contrario..Sorride
    e farlo fuori non e' decisamente facile..

    >
    >
    > bye
    >

    ciaoSorride

    A.
    non+autenticato

  • - Scritto da: Anonimo
    >
    > > "Ah, fatto in Java c'è questo... c'è
    > > quest'altro... e quell'altro ancora...
    > sugli
    > > application server domina Java... e grandi
    > > palle qui... e grandi palle là...",
    >
    > _quali_ grandi palle ?

    "grandi palle" e' una forma generica che indica tutte le cose che avete/hanno detto una settimana fa, non che sia falso..

    > che java domina sugli application server e'
    > un dato di fatto e non una "palla" o una
    > congettura,che java e' usato e usabile da
    > una marea di sviluppatori da anni e'

    nessuno dice il contrario..

    > un'altro dato di fatto,che .net sia migliore
    > come prestazioni e' una _palla_ (o mi vuoi
    > tirare fuori i benchmarks piu sputtanati
    > della terra ? quelli della serie "prendo 2

    .NET non e' solo per Web Services, ma anche interfacce grafiche, che con java, non sono ancora il massimo..

    > minorati mentali a sviluppare in java e 40
    > ingegneri a sviluppare in .net e poi
    > dimostro che un'applicazione che fa le
    > stesse cose in .net e' piu performante)

    minorati mentali e ingegneri non stanno molto lontanoOcchiolino
    eheh, scherzo.. ma certe volte e' difficile trattenersi.. eheh


    >
    > no,anche se magari fara piacere a tanti java
    > non morira,non morira perche di convertire
    > [..CUT..]

    ma anche senza perche'. non deve morire in quanto e' un ottimo linguaggio..

    > La verita sola e desolante e' che .net non
    > se lo sta cagando nessuno che non siano
    > studenti che lo vedono erroneamente come il
    > linguaggio del futuro o disperati che
    > trovano nei programmatori affermati in java
    > un concorrenza non alla loro altezza.

    qui purtroppo ti sbagli.. Rational Rose ha sviluppato rational XDE per VS.NET, molti stanno migrando da varie tecnologie a .NET, come molti passano a JAVA..
    credo che sara' una bella lotta nei prossimi mesi vedere chi e' il migliore, attualmente JAVA e' di sicuro piu' "stabile" nel senso che c'e' da piu' tempo.

    Sono 2 soluzioni distinte, diverse, non si possono comparare solo perche' sono tutte e 2 sviluppate ad oggetti..

    A.
    non+autenticato

  • - Scritto da: Anonimo

    > .NET non e' solo per Web Services, ma anche
    > interfacce grafiche, che con java, non sono
    > ancora il massimo..

    Prova ad utilizzare SWT (L'interfaccia di Eclipse), praticamente e' la GUI nativa di Windows, OSX e GTK. Decisamente molto meglio di AWT ...

    > credo che sara' una bella lotta nei prossimi
    > mesi vedere chi e' il migliore, attualmente
    > JAVA e' di sicuro piu' "stabile" nel senso
    > che c'e' da piu' tempo.

    E offr emolto di piu'. Se vai a vedere i progetti Apache-jakarta o se ti fai un giro sotto sourceforge, ti accorgerai che la comunita' Java ha prodotto dei veri e propri gioiellini.
    Vedremo quanto ci mettera' la comunita' .NET a produrre qualcosa come JBoss o ANT o hsqldb o ...
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