Olanda, gli ISP denunciano il Governo

I provider all'attacco sui costi che devono sostenere per infestare le proprie reti con dispositivi che consentiranno alle forze dell'ordine di setacciare email ed altri dati degli utenti

Amsterdam - Abdicata la battaglia sui diritti degli utenti, i provider olandesi hanno deciso di tentare l'ultima via quantomeno per affrancarsi dai costi degli impianti e dei software necessari per consentire un facile ingresso alle proprie reti da parte dei cybercop olandesi.

E' delle scorse ore la notizia che un grosso gruppo di provider e società telefoniche ha scelto di seguire la strada già perseguita dal celeberrimo ISP olandese XS4ALL: è stata confermata l'intenzione di denunciare il Governo perché non ha provveduto a coprire gli oneri delle installazioni.

La verità è che dopo un lungo braccio di ferro l'Esecutivo, appellandosi alla legge sulle telecomunicazioni che risale al 1998, si è trincerato dietro alcuni cavilli sostenendo che gli operatori devono pagare di tasca propria.
Non si tratta di oneri di poco conto: il solo XS4ALL ha denunciato di aver dovuto investire qualcosa come mezzo milione di euro per sottostare alle richieste di ordine e controllo. E' comprensibile dunque che sulla stessa linea ora si siano posizionati tutti i maggiori operatori internet e telefonici, tra i quali anche nomi del calibro di Vodafone, Orange o T-Mobile.

A peggiorare la situazione ed aggravare lo scontro il fatto che per ciascuna intercettazione il Governo ricompensa il "disturbo" del provider solo con 13 euro, più 26 euro l'ora: denaro che secondo i provider non copre in nessun modo i costi operativi.

Tutto questo, naturalmente, cancella le problematiche di maggiore rilievo, ad esempio il diritto degli utenti ad una garanzia sostanziale e non solo formale della riservatezza della propria corrispondenza o delle proprie telefonate. Come noto l'Olanda è, dopo l'Italia, il paese europeo dove più alto è il numero di intercettazioni eseguite dalle forze dell'ordine sulle comunicazioni dei cittadini.
15 Commenti alla Notizia Olanda, gli ISP denunciano il Governo
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  • 15 anni fa (circa)
    ho indirettamente lavorato per il sismi ...
    avevano un sistema che registrava tutti i telegiornali
    e alcune radio "particolari"....

    ebbene si ci sono macchine che rgistrano TG tutti uguali ...
    da cui i "servizi" traggono informazioni importantissime !!!

    quasi ai livelli degli inglesi che creano
    un dossier per le armi di distruzione di massa ...
    dalla tesi di un giovane laureando ...

    ROTFL

    il nepotismo e la corruzzione ha portato il comunismo alla catastrofe ....

    il nepotismo e la corruzzione porterà il capitalismo alla catastrofe !!!


    :|

    non+autenticato
  • " Misure urgenti per il contrasto del terrorismo internazionale"

    Art. 6 comma 1:

    I dati del traffico conservati oltre i limiti previsti dall'articolo 132 del decreto legislativo 30 giugno 2003, n. 196, possono essere utilizzati esclusivamente per le finalita' del presente decreto, >>>> salvo l'esercizio dell'azione penale per i reati comunque perseguibili. <<<
    :| : |Deluso

    Non è quindi solo "ANTITERRORISMO" è proprio un data retention !!!!!!!! ):@

    Art. 6 comma 4:
    Con regolamento adottato ai sensi dell'articolo 17, comma 1, della legge 23 agosto 1988, n. 400, su proposta del Presidente del Consiglio dei Ministri, di concerto con i Ministri interessati, sono definiti le modalita' ed i tempi di attuazione della previsione di
    cui al comma 3, lettere a) e c), anche in relazione alla determinazione e allocazione dei relativi costi, >>>> con esclusione,comunque, di oneri per il bilancio dello Stato.<<<<
    :| : |Deluso
    Mentre in Olanda almeno lo Stato da una mano (poco, ma la da) qui si paga zitti e muti. ):@

    Non commento oltre o vado a finire (ancora una volta) nel forum dell"isola dei famosi" (esiliatoSorride
    non+autenticato
  • La scritta "senza oneri per lo stato" e' presente praticamente in tutte le leggi.

    Il motivo e' che se non ci fosse la legge stessa dovrebbe dire da dove far provenire i soldi. (l'unica eccezione a questa regola e' per la legge finanziaria ...?!?!?).

    Per cui per far prima si scirve questa frase ....

    ... chi paga allora: ma e' ovvio Pantalone!!!!!


    Tra l'altro le poche volte che mettono la fonte cadono nel tragicomoico: ad esempio cui secondo loro i finanziamenti per i corsi per i patentitni dei ciclomotori andavano finanziati con i soldi delle multe inflitte a chi guidava senza patentino, peccato che le multe partivano da 9 mesi dopo che dovevano partire i corsi!!!
  • in Italia vien chiesto solo il log del traffico....

    ...ip di partenza,ip di connessione, ora giorno e nome di chi è registrato

    in genere log simili a "netstat -n" con ora e nome intestatario

    ...non il monitoraggio dei contenuti della connessione.


    Dover archiviare il log di un server non è oneroso, si devono solo definire delle politiche informatico-organizzative per la loro gestione il resto è gia disponibile sulla totalità dei programmi in circolazione.


    Il log preso in questo modo generalmente non da molto aiuto se prima non ci sono altri indizi atti ad identificare per altra via l'utente o l'ip.

    Ecco il motivo della richiesta di intercettazione digitale globale della polizia olandese.






    non+autenticato
  • Sono il tizio che ha inizato questo thread...

    > in Italia vien chiesto solo il log del
    > traffico....
    > ...ip di partenza,ip di connessione, ora giorno e
    > nome di chi è registrato

    Quale log? Dove sta scritto "IP" nel decreto???
    Un log VERO è una URL su HTTP, un "from/ to" su SMTP un "from" su POP3 e così via di seguito.
    Sapere che ti sei connesso all'IP "x.y.z.k" non ti serve a nulla se poi l'hosting su quell'IP è una macchina con 3000 vhosts o, peggio, se èun proxy server!
    Quello che DI FATTO andrebbe fatta è un'analisi PROTOCOLLO PER PROTOCOLLO, altrimenti l'unica cosa che tracciano è P2P!!!

    Non dimentichiamoci poi (già la voce circola...) che i logs vanno STAMPATI SU REGISTRI precedentemente controfirmati.... chi paga carta, toner e tempo perso per sbrigare la pratica????
    Sai che aprendo anche solo UNA url ci almeno 3 o 4 IP di connessione diversi? (IP dei contenuti e dei circuiti pubblicitari)....


    > in genere log simili a "netstat -n" con ora e
    > nome intestatario

    La fai facile....

    > ...non il monitoraggio dei contenuti della
    > connessione.
    >

    Vedi sopra per quanto riguarda i "contenuti" dello stream dati...

    > Dover archiviare il log di un server non è
    > oneroso, si devono solo definire delle politiche
    > informatico-organizzative per la loro gestione il
    > resto è gia disponibile sulla totalità dei
    > programmi in circolazione.

    SE e SOLO SE si tratta di IP (secondo me NON è come dici tu)

    >
    > Il log preso in questo modo generalmente non da
    > molto aiuto se prima non ci sono altri indizi
    > atti ad identificare per altra via l'utente o
    > l'ip.

    Appunto.

    > Ecco il motivo della richiesta di intercettazione
    > digitale globale della polizia olandese.


    Non è strano che loggano cose "inutili"? Non credi che invece sia un "intanto piazziamo le macchine, poi il software di monitoraggio lo decidiamo in seguito"????
    Non so se hai la macchina.... ma se paghi la benzina sappi che le accise che ci sono sopra servono ufficialmente a coprire ancora la guerra in Eritrea e in Somali... non ti pare che siano fine da un bel pezzo???

    Ricordati che se ti abituano ad una cosa è NORMALE che poi "ti ci abitui".... però le CONSEGUENZE LE PAGHI!

    Ciao
    non+autenticato

  • - Scritto da: Anonimo

    > Mentre in Olanda almeno lo Stato da una mano
    > (poco, ma la da) qui si paga zitti e muti. ):@

    Non ti scordare che siamo in italia. Se il governo si mettesse a "ricompensare il disturbo" saremmo tutti li ad aprire ISP fasulli per intascarci il rimborso.
    chef
    191
  • >in Italia vien chiesto solo il log del traffico....

    ...ip di partenza,ip di connessione, ora giorno e nome di chi è registrato

    in genere log simili a "netstat -n" con ora e nome intestatario

    ...non il monitoraggio dei contenuti della connessione.


    forse non ti sei informato abbastanza sull'argomento.. dato che già le forze dell'ordine stanno creando "squadre" addestrate per il data retention e l'analisi dei dati provenienti dai vari providers.. già.. perchè saranno i providers a fornire i dati e non le forze dell'ordine a ritirarli.. e forse non sai che non avranno bisogno di un mandato per poter fare questo.. ma tantè.. in italia le cose vengono dette a pressappoco e chi ci rimette è sempre chi i pressapochisti li odia.. tanto loro non capiscono.. ne tantomeno si rendono conto della gravità della situazione..
    non+autenticato
  • 13 euro piu 26 all'ora????

    ma x cosa?
    x i log o per una "derivazione" da orecchia pelosa?

    P.S. Io sono anni che saluto le orecchi pelose quando sono alla cabina o faccio telefonate verso luoghi strani...
    Vorrei vedere la faccia chi chi trascrive (°se c'e'!!!!)
    non+autenticato
  • "Tutto questo, naturalmente, cancella le problematiche di maggiore rilievo, ad esempio il diritto degli utenti ad una garanzia sostanziale e non solo formale della riservatezza della propria corrispondenza o delle proprie telefonate. Come noto l'Olanda è, dopo l'Italia, il paese europeo dove più alto è il numero di intercettazioni eseguite dalle forze dell'ordine sulle comunicazioni dei cittadini."

    Ci spiano! Arrabbiato
    non+autenticato

  • > sulle comunicazioni dei cittadini."
    >
    > Ci spiano! Arrabbiato

    Ma no, ma dai... ma da quando?!
    non+autenticato
  • ll bello è che nessuno sta facendo niente, la amassa è disorganizzata e gli isp non lotta per la liberta ma per pagare di meno....
    NSA
    1909

  • - Scritto da: NSA
    > ll bello è che nessuno sta facendo niente, la
    > amassa è disorganizzata e gli isp non lotta per
    > la liberta ma per pagare di meno....

    Almeno è qualcosa, invece in italia non fanno manco quello
    Triste
    non+autenticato

  • - Scritto da: Anonimo
    >
    > - Scritto da: NSA
    > > ll bello è che nessuno sta facendo niente, la
    > > amassa è disorganizzata e gli isp non lotta per
    > > la liberta ma per pagare di meno....
    >
    > Almeno è qualcosa, invece in italia non fanno
    > manco quello
    > Triste

    Per quello che capiscono i 'controllori' in italia, l'ISP medio puo' arraffazzonare un bel cumulo di dati falsi alla bisogna senza starsi troppo a sforzare... Ma scherziamo? Vogliamo aggiungere che tutti i log di questo mondo per la giurisprudenza valgono carta da culo e possono essere usati al massimo per le indagini?
    non+autenticato

  • - Scritto da: Anonimo
    > "Tutto questo, naturalmente, cancella le
    > problematiche di maggiore rilievo, ad esempio il
    > diritto degli utenti ad una garanzia sostanziale
    > e non solo formale della riservatezza della
    > propria corrispondenza o delle proprie
    > telefonate. Come noto l'Olanda è, dopo l'Italia,
    > il paese europeo dove più alto è il numero di
    > intercettazioni eseguite dalle forze dell'ordine
    > sulle comunicazioni dei cittadini."
    >
    > Ci spiano! Arrabbiato
    Sopratutto tuSorride

    Cmq non vedo l'utilita di spiarci... a parte intercettare comunicazione di terroriste che parlano di come cucinare una torta.
    :D
  • Infatti, limitandomi a parlare delle intercettazioni telefoniche, cidicono che sono essenziali per le indagini anche se costano parecchio (sapete quanto spendono a far intercettare una linea? E quelle su cellulari costano anche di piu'! (e tra parentesi chissa' perche'))

    Non dico che non siano utili, ma visto che in Italia bisogna fare a meno di moltissime cose che sarebbero ben utili non basta dire che sono utili per farle rientrare nelle cose che non bisogna discutere.

    Lo stato, checche' ne dica chi lo sta governando. e' talemnte in crisi che non riesce a pagare (anche per colpa di molti sprechi) tutte le cose che sarebbero essenziali. Pertanto visto che bisogna fare una scelta anche tra le cose essenziali anche tra queste andrebbe fatta una scelta.

    Anche perche' cosa serve spendere soldi per fare intercettazioni se poi una volta individuato un illecito il processo va a finire in niente perche' a furia di rinvi (alcuni dei quali dovuti a problemi economici della magistratura) si finisce in prescrizione?

    Ovviamnete con questo non chiedo un abolizione totoale: chiedo soltanto che si usi di piu' il "buon senso del padre di famiglia" (termine che io non so cosa vuol dire, ma spero che lo sappia chi scrive le legge in cui c''e scritto questa frase e soprattutto chi deve giudicare in base a tali leggi)