Le Beta 2 di Vista si sdoppia

Non più una, ma due le Beta 2 di Windows Vista pianificate da Microsoft per i prossimi mesi. Due release ufficialmente rilasciate come community preview e dedicate a target differenti: aziendale la prima, consumer la seconda. I dettagli

Redmond (USA) - Microsoft afferma da tempo che Vista non sarà un Windows come tutti gli altri, e per dimostrarlo ha varato un processo di testing che entrerà senza dubbio nel Guiness dei primati per il numero di anteprime prodotte.

E così non s'aspetti che Vista abbia una sola, classica e ormai fuori moda Beta 2: per il suo nuovo sistema operativo mamma Microsoft sta infatti preparando due Beta 2 che però... non sono proprio della Beta 2, ma due diversi tipi di community preview segretamente designate come Beta 2. Forse non è un caso che il supervisore dello sviluppo di Vista, Jim Allchin, abbia già le valigie pronte: dentro, forse, una canna da pesca.

Ricapitolando, al posto di una singola e ufficiale Beta 2 di Vista, Microsoft rilascerà nei prossimi mesi due nuove anteprime: una Community Technology Preview (CTP), attesa entro la fine dell'attuale trimestre (probabilmente fine febbraio); e una Customer Preview, attesa invece nel prossimo trimestre.
La prima, che segue il rilascio della CTP di dicembre, sarà indirizzata alle aziende; la seconda, dedicata invece agli utenti individuali, potrà essere scaricata da un più ampio numero di persone: al momento non è tuttavia chiaro se questa release sarà pubblica, e dunque scaricabile da chiunque, oppure richiederà ancora la registrazione al programma di beta testing di Microsoft. Non è neppure dato sapere se le versioni "business" e "consumer" della Beta 2 avranno identiche funzionalità o conterranno delle differenze. A tal proposito va ricordato come la release finale di Vista dovrebbe essere distribuita su di un unico DVD contenente tutte le edizioni del sistema operativo.

Quel che è certo, è che dal punto di vista delle funzionalità, queste CTP saranno da considerarsi complete: ciò significa che da qui in avanti gli sviluppatori si limiteranno a limare le caratteristiche esistenti e a correggere i bug.

Allchin ha assicurato che, nello sviluppo di Vista, Microsoft sta dando massima priorità alla qualità del prodotto: è per raggiungere tale obiettivo, ha spiegato il dirigente di Microsoft, che il big di Redmond ha rilasciato così tante versioni di test senza badare troppo alla tempistica. Ed è per questa ragione, ha aggiunto il chief di Windows, che Microsoft non ha ancora annunciato una data definitiva per il lancio di Vista: sebbene questa sia orientativamente fissata per il tardo 2006, Allchin ha ribadito che il nuovo sistema operativo verrà rilasciato "solo quando sarà realmente pronto per essere utilizzato da centinaia di milioni di utenti".

Allchin mette dunque le mani avanti, ma ciò non toglie che per Microsoft sia di importanza capitale riuscire a partorire Vista in tempo per le prossime festività natalizie: sfondare anche questo obiettivo le causerebbe un immediato danno economico, senza contare che si renderebbe necessaria una ripianificazione delle licenze Software Assurance.

"Una delle cose che sta impegnando maggiormente gli sviluppatori di Vista è la risoluzione dei problemi di compatibilità con vecchi driver e applicazioni", ha dichiarato a Punto Informatico un beta tester del sistema operativo. "Proprio la scorsa settimana Microsoft ha mandato una mail ai beta tester chiedendo di installare Vista sul maggior numero di macchine possibile e di eseguire un tool che fa l'inventario delle componenti hardware di sistema: l'obiettivo dell'azienda è quello di assicurare che al momento del rilascio della prossima CTP sia già disponibile un ampio numero di driver".

"Non va infine dimenticato - ha aggiunto il tester - che le versioni x64 di Vista supporteranno solo driver accompagnati da certificato digitale: per gli sviluppatori di Microsoft questo finirà inevitabilmente per tradursi in lavoro extra".

Cos'ha chiesto Jim Allchin a Babbo Natale? Sicuramente mesi di 60 giorni.
TAG: microsoft
61 Commenti alla Notizia Le Beta 2 di Vista si sdoppia
Ordina
  • "se si parla di Vista con gli utenti, il discorso volge immancabilmente verso la protezione anticopia. Si fanno supposizioni a volte azzardate, fino ad arrivare al sospetto che Vista impedisca la riproduzione di file audio e video sprovvisti di licenza. I file mp3 o le copie di backup dei dvd video verranno riprodotti tranquillamente, come avviene nelle versioni precedenti di windows, perchè in questi file non sono presenti informazioni di copyright" (tratto da PC Magazine di marzo)
    non+autenticato
  • non comprate sistemi operativi con il drm integrato
    non comprate i cd/brani con i drm

    esigete di poter decidere come utilizzare un apparecchio quando questa è con i vostri sudati SOLDI!


    non fate il loro gioco!

    boicottate tutto ciò che impone delle restrizioni su cosa fare con quello che acquistiamo!!
    non+autenticato
  • Nessun utilizzatore di OS X, me incluso, mac con intel inclusi, ha lamentato la presenza di Palladium, TCPA e varie.
    non+autenticato
  • - Scritto da: Anonimo
    > Nessun utilizzatore di OS X, me incluso, mac
    > con intel inclusi, ha lamentato la presenza di
    > Palladium, TCPA e varie.

    Da utente linux posso confermare che neanche su questo fronte si e' sentito nulla.
    non+autenticato

  • - Scritto da: Anonimo
    > non comprate sistemi operativi con il drm

    senza il drm come fai ad installare gli eventuali nuovi software che sono protetti con quella tecnologia?
    non+autenticato

  • - Scritto da: Anonimo
    >
    > - Scritto da: Anonimo
    > > non comprate sistemi operativi con il drm
    >
    > senza il drm come fai ad installare gli eventuali
    > nuovi software che sono protetti con quella
    > tecnologia?

    Semplicemente Rinunci a quei Software, solo Boicottandoli potremo tornare liberi, perche`, senza $oldi, neanchi i DRM possono vivere
    Crazy
    1945
  • > esigete di poter decidere come utilizzare un
    > apparecchio quando questa è con i vostri sudati
    > SOLDI!
    >
    Esigiamo di poter utilizzare il SO che preferiamo senza
    evangelisti che vengano a spammare!!!
    non+autenticato
  • Mac OS X NON TCPA!
    non+autenticato

  • - Scritto da: Anonimo
    > Mac OS X NON TCPA!

    Volevo dire: Mac OS X non ha TCPA!
    non+autenticato

  • - Scritto da: Anonimo
    >
    > - Scritto da: Anonimo
    > > Mac OS X NON TCPA!
    >
    > Volevo dire: Mac OS X non ha TCPA!

    Mac OS e` TCPA e se vuoi te lo dimostro pure:

    " http://punto-informatico.it/p.asp?i=54438 "

    Basta che leggi il Sottotitolo
    Crazy
    1945

  • - Scritto da: Crazy
    >
    > - Scritto da: Anonimo
    > >
    > > - Scritto da: Anonimo
    > > > Mac OS X NON TCPA!
    > >
    > > Volevo dire: Mac OS X non ha TCPA!
    >
    > Mac OS e` TCPA e se vuoi te lo dimostro pure:
    >
    > " http://punto-informatico.it/p.asp?i=54438 "
    >
    > Basta che leggi il Sottotitolo

    Certo, ma impedisce solo di installare OS X su normali pc, non ho sentito lamentele di chi usa macintel riguardo agli effetti del TCPA.
    non+autenticato
  • CIAO A TUTTI
    come dico da tempo, la cosa migliore da fare, con Windows Vista, e` lasciarlo perdere, evitarlo.
    Non vedo perche` andare in cerca di un Sistema Operativo che toglie all'Utente il potere di utilizzo del suo COmputer impedendogli di installare determinati programmi che non ritiene Sicuri...
    Fosse sicurezza per problemi di Hacking potrebbe anche starci, ma qui si intende soltanto sicurezza in termini di Copyright, e con questa scusa, ti impediscono di installare un casino di Programmi... no, questo Sistema e` ingiusto, non dobbiamo finanziarlo, anzi, dobbiamo Boicottarlo fino a che tutto il TCG abbandona il Progetto e si smembra.
    DISTINTI SALUTI
    Crazy
    1945

  • - Scritto da: Crazy
    > come dico da tempo, la cosa migliore da fare, con
    > Windows Vista, e` lasciarlo perdere, evitarlo.

    se è migliore perchè dovrei evitarlo?

    > Non vedo perche` andare in cerca di un Sistema
    > Operativo che toglie all'Utente il potere di
    > utilizzo del suo COmputer impedendogli di
    > installare determinati programmi che non ritiene
    > Sicuri...

    ma che stai a dire?

    > Fosse sicurezza per problemi di Hacking potrebbe
    > anche starci, ma qui si intende soltanto
    > sicurezza in termini di Copyright

    ma perchè prima di sparare bojate non ti informi
    non+autenticato
  • - Scritto da: Anonimo
    > - Scritto da: Crazy
    > > come dico da tempo, la cosa migliore
    > > da fare, con Windows Vista, e` lasciarlo
    > > perdere, evitarlo.
    > se è migliore perchè dovrei evitarlo?

    Intanto che sia migliore e' tutto da dimostrare : per il momento si sa che ha richiesta hw maggiori di XP, grafica + colorata, ma a livello di produttivita' sto ancora aspettando delle novita'.

    > > Non vedo perche` andare in cerca di un
    > > Sistema Operativo che toglie all'Utente
    > > il potere di utilizzo del suo COmputer
    > > impedendogli di installare determinati
    > > programmi che non ritiene
    > > Sicuri...
    > ma che stai a dire?

    > > Fosse sicurezza per problemi di Hacking
    > > potrebbe anche starci, ma qui si
    > > intende soltanto sicurezza in termini
    > > di Copyright

    > ma perchè prima di sparare bojate non ti
    > informi

    Il risultato dell'informarsi e' che la nuova shell ha aperto la porta ad una marea di nuovi virus; 5 virus su una prima beta distribuita a 10.000 programmatori mi fa pensare a cosa succedera' quando sara' piu' diffuso.

    Se poi stai ad ascoltare la fuffa microsoft... Anche windows 2000 si poteva tirare giu' solo con l'assenza di corrente, ma poi si e' visto che bastava un WinNuke.
    non+autenticato

  • - Scritto da: Anonimo
    > Intanto che sia migliore e' tutto da dimostrare :
    > per il momento si sa che ha richiesta hw maggiori
    > di XP, grafica + colorata, ma a livello di
    > produttivita' sto ancora aspettando delle
    > novita'.

    * grafica renderizzata via GPU e non più via CPU ti dice nulla?
    * kernel nuovo con algoritmi e strutture dati migliorate ti dice nulla?
    * scheduling dei processi migliore ti dice nulla?
    * gestione della memoria migliore ti dice nulla?
    * I/O con cancellazione delle chiamate sincrone ti dice nulla?
    * file system NTFS completamente transazionale ti dice nulla?
    * registro di sistema migliorato e transazionale ti dice nulla?
    * utenti e processi con il minimo indispensabile dei privilegi ti dice nulla? sessioni d'utente e dei servizi separate ti dice nulla?
    * driver a livello d'utente anzichè al livello kernel ti dice nulla? possibilità di aggiornare riducendo al minimo i riavvii ti dice nulla?
    potrei continuare ancora a lungo... anche se già queste sono più che sufficienti per giustificare il passaggio da XP a Vista

    Saluti da P4
    non+autenticato
  • - Scritto da: Anonimo
    > - Scritto da: Anonimo
    > > Intanto che sia migliore e' tutto da
    > > dimostrare : per il momento si sa che
    > > ha richiesta hw maggiori di XP, grafica
    > > + colorata, ma a livello di produttivita'
    > > sto ancora aspettando delle
    > > novita'.

    > * grafica renderizzata via GPU e non più via
    > CPU ti dice nulla?

    Mi dice che potrebbe interessare a chi fa grafica, se tendenzialmente usano Mac.

    > * kernel nuovo con algoritmi e strutture dati
    > migliorate ti dice nulla?
    > * scheduling dei processi migliore ti dice
    > nulla?
    > * gestione della memoria migliore ti dice
    > nulla?

    Peggio era difficile, ma allora come si spiega il pauroso aumento di hw minimo necessario a vista rispetto ad Xp ??
    Se fosse migliorata cosi' tanto l'efficenza non dovrebbe richiedere maggiori quantita' di ram e cpu.

    > * I/O con cancellazione delle chiamate
    > sincrone ti dice nulla?

    No questo no.... Serve mica a evitare il bloccaggio dei file tipoco di explorer ??
    Bhe, era ora...

    > * file system NTFS completamente
    > transazionale ti dice nulla?

    Aspettero' di vederlo in funzione, e magare di doverci fare un recupero dati per giudicare.

    > * registro di sistema migliorato e transazionale
    > ti dice nulla?

    Bhe beggiorarlo era difficile.

    > * utenti e processi con il minimo
    > indispensabile dei privilegi ti dice nulla?

    Era ora, chissa come funzionavano i virus da script shell che giravano sulla beta 1.

    > sessioni d'utente e dei servizi separate ti
    > dice nulla?

    Era ora, speriamo sia degno della pubblicita' che stanno facendone.

    > * driver a livello d'utente anzichè al livello
    > kernel ti dice nulla? possibilità di aggiornare
    > riducendo al minimo i riavvii ti dice nulla?

    Tutte cose che in una linux c'erano da mo... Bhe, era ora che ci siano anche in windows.

    > potrei continuare ancora a lungo... anche se
    > già queste sono più che sufficienti per
    > giustificare il passaggio da XP a Vista.
    non+autenticato

  • - Scritto da: Anonimo
    > Mi dice che potrebbe interessare a chi fa
    > grafica, se tendenzialmente usano Mac.

    NO. Semplicemente ogni finestra viene gestita e disegnata dalla tua scheda video e i calcoli non verranno più fatti dalla CPU (o per lo meno saranno ridotti all'osso) e quindi se vuoi ti puoi sbizzarrire con effetti speciali perchè tanto non andranno ad incidere più di tanto sulla CPU.

    > Peggio era difficile, ma allora come si spiega il
    > pauroso aumento di hw minimo necessario a vista
    > rispetto ad Xp ??
    > Se fosse migliorata cosi' tanto l'efficenza non
    > dovrebbe richiedere maggiori quantita' di ram e
    > cpu.

    Per la CPU è sufficiente un 1GHz in su, praticamente tutte i computer vecchi anche di 5 anni. Spesso viene indicato una CPU maggiore rispetto a XP per indicare chè Vista sfrutta meglio l'hardware moderno o perchè così potrai avere tante belle applicazioni-gadgets in background sulla barra laterale o altre features in background che se non gradisci o la tua CPU non "regge" puoi sempre disabilitare.
    Per quanto riguarda la memoria RAM bastano 512MB per far girare oltre al sistema operativo anche un buon numero di applicazioni (chi non ha ancora 512MB su WinXP?) con il vantaggio che su Vista la RAM è sfuttata meglio.

    > No questo no.... Serve mica a evitare il
    > bloccaggio dei file tipoco di explorer ??
    > Bhe, era ora...

    No. Serve a cancellare le richieste di I/O che altrimenti verrebbero gestite inutilmente e quindi per far riprendere più velocemente un processo bloccato.
    Comunque ci sono anche miglioramenti per quanto riguarda i file bloccati, però non centrano nulla con le cancellazioni I/O.

    > Aspettero' di vederlo in funzione, e magare di
    > doverci fare un recupero dati per giudicare.

    non devi fare recupero dati, ma è Vista che ti garantisce la completa consistenza dei dati, per esempio se ti salta la corrente elettrica.

    > Bhe beggiorarlo era difficile.

    Molti criticano il registro di sistema senza sapere invece che è un database a tutti gli effetti centralizzato e quindi come tale ha i suoi vantaggi, si può per esempio gestire in una cache organizzata come la memoria virtuale permetendo quindi a qualunque applicazione di accedere efficaciemente in ram senza ricorrere ad una lettura dal disco (senza il registro tutto questo non sarebbe possibile!).

    Saluti da P4
    non+autenticato
  • > Molti criticano il registro di sistema senza
    > sapere invece che è un database a tutti gli
    > effetti centralizzato e quindi come tale ha i
    > suoi vantaggi, si può per esempio gestire in una
    > cache organizzata come la memoria virtuale
    > permetendo quindi a qualunque applicazione di
    > accedere efficaciemente in ram senza ricorrere ad
    > una lettura dal disco (senza il registro tutto
    > questo non sarebbe possibile!).
    >
    > Saluti da P4

    L'unico pro del registro...
    non+autenticato

  • - Scritto da: Anonimo
    > L'unico pro del registro...

    e dici poco??? senza contare che ha una ben precisa organizzazione e quindi facilita il reperimento delle informazioni, la possibilità di fare confronti, ecc. Mentre se non esistesse tutte le informazioni sarebbero sparse, non organizzate impossibili da confrontare e gestire

    Saluti da P4
    non+autenticato

  • - Scritto da: Anonimo
    >
    > - Scritto da: Anonimo
    > > L'unico pro del registro...
    >
    > e dici poco??? senza contare che ha una ben
    > precisa organizzazione e quindi facilita il
    > reperimento delle informazioni, la possibilità di
    > fare confronti, ecc. Mentre se non esistesse
    > tutte le informazioni sarebbero sparse, non
    > organizzate impossibili da confrontare e gestire
    >
    > Saluti da P4

    Mi dispiace per te P4, ma la gestione del file sistem tutta ntfs ci sarà solo con WINFS, che è stato rimandato al service pack .. (2, 3, 4 non si sa ancora).
    Per il resto è stato ridsegnato il kernel, scoprendo che per il server la parte grafica non è essenziale (cosa che i sistemi come aix, VMS, MVS.. sapevano da almeno 20 anni)
    non+autenticato

  • - Scritto da: Anonimo
    > Mi dispiace per te P4, ma la gestione del file
    > sistem tutta ntfs ci sarà solo con WINFS

    FALSO.
    NTFS e WINFS sono 2 cose diverse.
    WinFS è un mega database relazionale (da non confondere con transazionale, la transazionalità è data da NTFS) che fa interrogazioni SQL, banalmente per fare ricerce istantanee.
    Chi si occupa della memorizzazione vera e propria dei dati e della transazionalità delle operazioni sul file system è NTFS e in Vista c'è una nuova versione che è completamente transazionale. La completa transazionalità è insita in NTFS di Vista e non in WinFS che è uno strato che fa solo ricerche e si occupa solo di accedere ai dati che NTFS memorizza e gestisce lui.

    Saluti da P4
    non+autenticato

  • >
    > NO. Semplicemente ogni finestra viene gestita e
    > disegnata dalla tua scheda video e i calcoli non
    > verranno più fatti dalla CPU (o per lo meno
    > saranno ridotti all'osso) e quindi se vuoi ti
    > puoi sbizzarrire con effetti speciali perchè
    > tanto non andranno ad incidere più di tanto sulla
    > CPU.
    >

    Una cosa estremamente positiva, non c'e` che dire, ma bisogna sempre mettere assieme i pro ed i contro... questo e` un PRO


    >
    > Per la CPU è sufficiente un 1GHz in su,
    > praticamente tutte i computer vecchi anche di 5
    > anni. Spesso viene indicato una CPU maggiore
    > rispetto a XP per indicare chè Vista sfrutta
    > meglio l'hardware moderno o perchè così potrai
    > avere tante belle applicazioni-gadgets in
    > background sulla barra laterale o altre features
    > in background che se non gradisci o la tua CPU
    > non "regge" puoi sempre disabilitare.
    > Per quanto riguarda la memoria RAM bastano 512MB
    > per far girare oltre al sistema operativo anche
    > un buon numero di applicazioni (chi non ha ancora
    > 512MB su WinXP?) con il vantaggio che su Vista la
    > RAM è sfuttata meglio.
    >

    Suona positivo come lo dici tu, invece e` una mezza falsita` perche` Windows Vista richiedera` tutti Hardware certificati, e di fatto, gli Hardware vecchi non lo sono, quindi, anche se potenzialmente potrebbe funzionare con Hardware vecchio, si e` fatto si che la gente si trovi obbligata a prenderne di nuovo e certificato con TPM che incrementera` notevolmente l'efficenza dei DRM: " http://punto-informatico.it/p.asp?i=57443 "
    Questo e` un CONTRO


    > No. Serve a cancellare le richieste di I/O che
    > altrimenti verrebbero gestite inutilmente e
    > quindi per far riprendere più velocemente un
    > processo bloccato.
    > Comunque ci sono anche miglioramenti per quanto
    > riguarda i file bloccati, però non centrano nulla
    > con le cancellazioni I/O.
    >

    Ok, altro miglioramento sui file Bloccati, anche se con XP mi sono sempre trovato bene, i miglioramenti non sono mai abbastanza, quindi, anche questo e` un PRO


    >
    > non devi fare recupero dati, ma è Vista che ti
    > garantisce la completa consistenza dei dati, per
    > esempio se ti salta la corrente elettrica.
    >

    Scusa, non so dove hai letto che questa e` una novita di Vista, ma anche Windows XP pro gia` lo fa (mi e` capitato piu` volte), quindi, questo non e` nulla di nuovo


    > Molti criticano il registro di sistema senza
    > sapere invece che è un database a tutti gli
    > effetti centralizzato e quindi come tale ha i
    > suoi vantaggi, si può per esempio gestire in una
    > cache organizzata come la memoria virtuale
    > permetendo quindi a qualunque applicazione di
    > accedere efficaciemente in ram senza ricorrere ad
    > una lettura dal disco (senza il registro tutto
    > questo non sarebbe possibile!).
    >
    > Saluti da P4

    Anche questo e` un punto positivo e quindi gli do un PRO, ma stiamo dimenticando uno dei piu` grandi contro da abbinare a quello precedentemente menzionato:

    In Windows Vista ci saranno dei sistemi che impediranno l'installazione di Software non Trusted, e cioe`, Software prodotti da aziende che non sono parte del TCG.
    Inizialmente questo limite varra` soltanto per i Player MultiMediali, ma con i vari Update e Service Pack, la lista di tipologia di programmi che dovranno essere certificati aumentera`: " http://punto-informatico.it/p.asp?i=54685 "
    Questo e` un CONTRO a tutti gli effetti.

    RISULTATO

    Abbiamo 3 Pro e 2 Contro
    Con l'unico problema che i 2 CONTRO vanno ad incidere pesantemente sulle liberta` di scelta dell'Utente pesando fortemente sul portafoglio.
    Il fatto che tutto l'Hardware dovra` essere certificato, imporra` il cambiamento di molte componenti del PC, ed il che si quantifichera` in una spesa facilmente superiore ai 500 Euro.
    Poi, l'obbligo di utilizzare solo Softwrae certificato impedira` all'utente l'installazione di tutti quei Programmi che si possono regolarmente scaricare da Internet, e sottolineo sempre che non parlo di Programmi pirata, ma parlo di quei programmi scritti da gente che crea Programmi per passione e li distribuisce gratuitamente in Internet senza pagare nulla al TCG per farsi approvare il Programma fatto.
    Se il programma non e` approvato, non e` installabile su PC Trusted, se lo si fa approvare, bisogna spendere dei soldi per farsi certificare il Programma dal TCG ed in qualche modo quei soldi vanno recuperati... come? Mettendo in vendita il Programma che diventerebbe a pagamento.
    Questo, e` un CONTRO talmente grande che vale x10.
    Ti rendi conto?
    Non puoi scegliere i Programmi che puoi installare sul tuo Computer???
    Devono essere certificati dal TCG che si fa pagare il pizzo da chi vuole essere approvato???
    Ma questa e` una vera ingiustizia.
    A MORTE IL TRUSTED COMPUTING
    Crazy
    1945
  • una di queste famose beta? o sono solo per pochi eletti?
    non+autenticato

  • > una di queste famose beta? o sono solo per pochi
    > eletti?

    per pochi eletti o per i subscriber di msdn
    non+autenticato
  • Perché si sdoppia? Perché ha bevuto troppo wineA bocca aperta
  • - Scritto da: TrollSpammer
    > Perché si sdoppia? Perché ha bevuto troppo
    > wineA bocca aperta

    Ci vede doppio, ha gia' problemi di vista !!! Ficoso
    non+autenticato
  • Casomai i problemi di vista, per definizione e per le regole della lingua italiana, ce li ha chi guarda un certo oggetto, non l'oggetto stesso.

    Mi sa che qualcuno ha problemi più seri della sola "vista".
    non+autenticato

  • - Scritto da: TrollSpammer
    > Perché si sdoppia? Perché ha bevuto troppo wineA bocca aperta

    questa è di classeOcchiolino

  • - Scritto da: TrollSpammer
    > Perché si sdoppia? Perché ha bevuto troppo wineA bocca aperta



    Questa la vogliamo in "virgolette"


    A bocca aperta
    frog
    455
CONTINUA A LEGGERE I COMMENTI
Successiva
(pagina 1/2 - 10 discussioni)