Online la protesta delle Mamme

Un sito promuove un appello per favorire la procreazione assistita e altri diritti rivendicati dalle donne italiane. Partita anche una campagna-banner

Roma - Un appello a favore della procreazione assistita e contro l'attuale formulazione della proposta di legge che la regolamenta è al centro di una campagna di mobilitazione che un sito dedicato sta tentando di avviare
su internet.
L'idea del sito è quella di spingere affinché molti spazi web si uniscano all'appello, apponendo sulle proprie pagine uno dei banner proposti dagli organizzatori con il link all'appello stesso.

Da quelle pagine è possibile porre la propria firma all'appello, sebbene il meccanismo utilizzato sia quello già scelto da altri, che non prevede alcun genere di controllo sulle firme stesse, tanto che chiunque può inserirne quante e quali vuole senza alcuna difficoltà.

"Il 27 Marzo 2002 - recita l'appello - è iniziata alla Camera la discussione della proposta di legge per regolamentare la Procreazione Assistita che è secondo noi un'accozzaglia di divieti oscurantisti il cui unico scopo è rendere impossibile la procreazione medicalmente assistita. Vietare la fecondazione eterologa, vietare la crioconservazione degli embrioni, mettere un limite al numero di embrioni producibili, significa rendere impraticabile la procreazione assistita e impedire a migliaia di persone di diventare madri e padri; inoltre, significa incrementare il mercato nero e obbligare a viaggi costosissimi all'estero per fare altrove ciò che qui sarà impossibile".
"Noi ci batteremo - continua l'appello - in ogni modo perché questo non avvenga, con la stessa determinazione con la quale ci battiamo per diventare genitori. Stiamo sollecitando e continueremo a sollecitare l'attenzione dei politici, dei sindacati, dei mass-media, delle associazioni mediche, dei gruppi femminili, dei centri che si occupano di procreazione assistita, di chiunque sia disponibile ad ascoltarci e ad appoggiare la nostra battaglia.
E' già difficile accettare di non poter avere un figlio senza l'aiuto della scienza, ma non accetteremo mai che ci venga tolta anche questa possibilità per colpa dei pregiudizi di alcuni politici, preoccupati solo di tutelare la presunta dignità dell'embrione ma totalmente sprezzanti della nostra dignità di persone infertili.
Ad avere un figlio non rinunciamo e non rinunceremo mai".

L'appello è disponibile qui.
83 Commenti alla Notizia Online la protesta delle Mamme
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  • Questo è solo il primo passo.
    Pian piano si arriverà a "comprare" i bambini nei grandi ipermercati, si potrà scegliere il colore della pelle, dei capelli, degli occhi etc etc.
    Se poi si faranno acquisti multipli si potranno ottenere sconti. Infine se la "merce" non è di nostro gradimento potremmo tranquillamente restiturirla nei termini previsti dai contratti.
    Gli acquirenti possono essere tutti, coppie, singoli, giovani, vecchi, omosessuali, trapezisti o venditori di fumo.
    Poi come ogni oggetto se non lo vorremo piu' potremo sempre rivenderlo al mercato dell'usato..
    Questo sarà il futuro, spariranno le coppie, le persone saranno sempre piu' individualiste ed egoiste, vorranno avere sempre di pi' per se, vorranno diventare immortali.
    Insomma vogliono arrivare alla meta che tanto agognano, cioè diventare quel "Dio" che hanno ucciso così tanto barbaramente.
    ::Uno di voi::
    non+autenticato
  • ma scusa, perchè prima di scrivere certe assurdità nn leggi meglio e ti informi sull'argomento??
    questa è la classica risposta da chi è stato colpito dallo scoop giornalistico (noi parliamo di fecondazione assistita e loro parlano sopratutto di utero in affitto!!) e da persona ignorante (nel senso che ignora...) sull'argomento
    In effetti ora che ci penso...forse nn meritavi neanche una risposta...ma mi urta vedere quanta gente superficiale esiste al mondo
    Jane
    non+autenticato

  • le parole dell'onorevole Bolognesi:

    "Credo che ognuno di noi abbia il diritto-dovere di essere contrario o favorevole all'aborto, al divorzio, alla fecondazione, a un tipo di tecnica o un'altra; tuttavia noi non possiamo imporre ciò a tutti i cittadini italiani in uno Stato moderno e democratico che riconosce, quindi, come prioritario il valore della laicità dello Stato e la pluralità degli orientamenti culturali, confessionali, religiosi, etici."

    Convido alla lettera.

    Non si può togliere ad una coppia la gioia di diventare genitori!


    non+autenticato
  • > Non si può togliere ad una coppia la gioia
    > di diventare genitori!
    si ma non cosi...il bambino che nasce sara un estraneo alla coppia...anche se avra i loro stessi geni...
    non+autenticato

  • - Scritto da: blah
    > > Non si può togliere ad una coppia la gioia
    > > di diventare genitori!
    > si ma non cosi...il bambino che nasce sara
    > un estraneo alla coppia...anche se avra i
    > loro stessi geni...

    Mi sembri un tantino esagerato:"estraneo alla coppia".
    Un bambino anche così è voluto, forse più di tanti altri.
    non+autenticato
  • > Mi sembri un tantino esagerato:"estraneo
    > alla coppia".
    > Un bambino anche così è voluto, forse più di
    > tanti altri.
    al punto di andare contro la natura ???? vedi tuo figlio col microspoco...ti sembra normale decidere il sesso, colore dei cappelli, intelligenza (anche perche questo verra venduto fra qualche anno con servizio standard)...
    ricordi gattaca ???
    non+autenticato


  • - Scritto da: blah
    > > Mi sembri un tantino esagerato:"estraneo
    > > alla coppia".
    > > Un bambino anche così è voluto, forse più
    > di
    > > tanti altri.
    > al punto di andare contro la natura ????
    > vedi tuo figlio col microspoco...ti sembra
    > normale decidere il sesso, colore dei
    > cappelli, intelligenza (anche perche questo
    > verra venduto fra qualche anno con servizio
    > standard)...
    > ricordi gattaca ???

    Cribbio ma stai esagerando!
    Ma se una coppia è sterile e vuole un figlio per te l'unica via percorribile è l'adozione? Lo sai che nn tutti se la sentono!
    Ci sono donne che sentono l'esigenza di viverla una maternità, capisci?
    non+autenticato


  • - Scritto da: dfsx

    > Ma se una coppia è sterile e vuole un figlio
    > per te l'unica via percorribile è
    > l'adozione? Lo sai che nn tutti se la
    > sentono!
    > Ci sono donne che sentono l'esigenza di
    > viverla una maternità, capisci?

    E la vivono portando in grembo il figlio di altri(come nella f.a.e.)?

    Non ti nascondo che la cosa mi lascia perplesso
    non+autenticato


  • - Scritto da: SiN
    >
    >
    > - Scritto da: dfsx
    >
    > > Ma se una coppia è sterile e vuole un
    > figlio
    > > per te l'unica via percorribile è
    > > l'adozione? Lo sai che nn tutti se la
    > > sentono!
    > > Ci sono donne che sentono l'esigenza di
    > > viverla una maternità, capisci?
    >
    > E la vivono portando in grembo il figlio di
    > altri(come nella f.a.e.)?

    Non è con questo spirito che io la vedo!
    >
    > Non ti nascondo che la cosa mi lascia
    > perplesso

    Mettiti nei panni di chi nn può avere figli...
    non+autenticato


  • - Scritto da: dfsx

    > > > Ci sono donne che sentono l'esigenza di
    > > > viverla una maternità, capisci?
    > >
    > > E la vivono portando in grembo il figlio
    > di
    > > altri(come nella f.a.e.)?
    >
    > Non è con questo spirito che io la vedo!

    Punti di vista? A bocca aperta


    > > Non ti nascondo che la cosa mi lascia
    > > perplesso
    >
    > Mettiti nei panni di chi nn può avere
    > figli...

    CIho provato. Ed e' per questo che sono favorevole alla f.a. omologa (seme del padre ed ovulo della madre).

    Ma scusa, se, ad esempio, il seme non è quello del padre tanto vale farsi mettereincitada qualcun altro (metodo classico).


    Altrimenti, figlio altrui X figlio altrui, tanto vale l'adozione!

    Saro' un filino cinico, mapersonalmente la vedo così.
    non+autenticato
  • > CIho provato. Ed e' per questo che sono
    > favorevole alla f.a. omologa (seme del padre
    > ed ovulo della madre).
    d'accorod pure io, ma ad particolari condizioni...pero la gente ci prova per un mese, non funziona, tutti dal dottore...cosi no...

    > Ma scusa, se, ad esempio, il seme non è
    > quello del padre tanto vale farsi
    > mettereincitada qualcun altro (metodo
    > classico).
    >
    > Altrimenti, figlio altrui X figlio altrui,
    > tanto vale l'adozione!
    >
    > Saro' un filino cinico, mapersonalmente la
    > vedo così.
    non sei cinico vedi semplicemente i fatti come stano in realta...
    Occhiolino
    non+autenticato


  • - Scritto da: SiN
    >
    >
    > - Scritto da: dfsx
    >
    > > Ma se una coppia è sterile e vuole un
    > figlio
    > > per te l'unica via percorribile è
    > > l'adozione? Lo sai che nn tutti se la
    > > sentono!
    > > Ci sono donne che sentono l'esigenza di
    > > viverla una maternità, capisci?
    >
    > E la vivono portando in grembo il figlio di
    > altri(come nella f.a.e.)?
    >
    > Non ti nascondo che la cosa mi lascia
    > perplesso

    Anche a me.1
    non+autenticato
  • > Cribbio ma stai esagerando!
    io ????
    Occhiolino

    > Ma se una coppia è sterile e vuole un figlio
    > per te l'unica via percorribile è
    > l'adozione? Lo sai che nn tutti se la
    > sentono!
    invece se la sentono di fare un figlio in questo modo ???? ah bhe se per te questo e piu naturale...

    > Ci sono donne che sentono l'esigenza di
    > viverla una maternità, capisci?
    ma se tutte rompono le balle perche ingrassano, perche fa male nascere, e tutte ste cose ???? se non sei in grado di farlo, o adotti qualcuno o non lo fai e ti metti l'anima in pace...io la penso cosi...
    non+autenticato
  • Ho letto l'articolo, ho letto il testo di riferimento e ho letto ben bene il sito delle mammeonline.
    Da dove partire...
    Una semplice considerazione: siamo piu` di 6 miliardi di individui su questo pianeta. Certamente lontani dal rischio estinzione.
    Siamo deboli, estremamente. Sopravviviamo grazie alla medicina, non perche` siamo adatti alla sopravvivenza (e, in tutta sincerita`, un down NON e` adatto, anche se questo e` un discorso sgradito ed inattuale)

    Siamo stupidi, perche` non ci rendiamo conto che siamo la causa principale dei mutamenti atmosferici, o se ce ne rendiamo conto ce ne freghiamo, o non facciamo abbastanza.

    Sterminiamo miliardi di animali per mangiare. abbattiamo alberi (indispensabili per la sopravvivenza nostra e di molti altri animali) per costruire parcheggi e altre cose inutili. Usiamo mezzi a combustione per fare un chilometro solo perche` siamo troppo pigri per smuovere i nostri sederi grassottelli dal comodo sedile.

    Vogliamo figli non perche` ce ne siano pochi, o perche` ce ne sia reale bisogno, ma perche` (e qui cito le mammeonline),
    "...Le donne vengono cresciute con l'aspettativa che un giorno avranno un bambino. Pensano a se stesse in un ruolo materno sin da quando giocano con le bambole e possono non sentirsi parte del mondo adulto se non diventano madri..."

    Bella motivazione, non c'e` che dire. Nessuna femminista potrebbe essere d'accordo. Fa piacere sapere che la liberazione femminile e le lotte fatte siano servite a qualcosa. Parola di femminista.

    Ma andiamo pure avanti, sempre nel sito, nelle FAQ:
    Q: In TV si sente spesso parlare di "Utero in Affitto" è questo che volete?
    A: Assolutamente!

    Ma come!

    Qualche riga sopra:
    "[...]
    E poi non è stato forse detto "crescetevi e moltiplicatevi?""
    No. Dio dice agli esseri umani: "siate fecondi e moltiplicatevi; riempite la terra, rendetevela soggetta, dominate sui pesci del mare e sugli uccelli del cielo e sopra ogni animale che si muove sopra la terra". Non e` mia intenzione affermare il mio parere sulla morale biblica in questa sede, ma vorrei fare notare che la citazione e` palesemente sbagliata, e che e` stato comunque GIA` SVOLTO piu` che diligentemente il compito assegnato.

    Qualche riga sotto:
    " Non c'è anche nel ventre delle donne fertili, che cercano una gravidanza, in molti cicli una selezione naturale degli ovuli, degli zigoti... che porta nelle prime 36-48 ore a concludere degli inizi di gravidanza? qual'è la differenza?"
    Qualsiasi medico saprebbe rispondere. La differenza c'e`, ECCOME!

    Ed infine aggiungo un po' di domande: Chi fa un figlio, e` veramente certo di poterlo crescere al meglio? Se il mondo odierno e` pieno di debosciati, drogati e quant'altro, non ci sara` un motivo? Crede veramente di avere il diritto di fare crescere una persona in questa epoca, cosi` com'e`?
    Invece di soddisfare il proprio desiderio egoistico di paternita`/maternita`, perche` non si fa un esame di coscienza sul motivo per cui si ha un desiderio sfrenato di questo genere? Una persona che non e` in grado di controllare i propri istinti, che tipo di genitore sara`?

    Buona meditazione a tutti.
    non+autenticato
  • > Vogliamo figli non perche` ce ne siano
    > pochi, o perche` ce ne sia reale bisogno, ma
    > perche` (e qui cito le mammeonline),
    >    "...Le donne vengono cresciute con
    > l'aspettativa che un giorno avranno un
    > bambino. Pensano a se stesse in un ruolo
    > materno sin da quando giocano con le bambole
    > e possono non sentirsi parte del mondo
    > adulto se non diventano madri..."

    .... di tutte le motivazioni presenti sul sito sei riuscita/o a trovare giusto il pezzo di riferimento di una lettera pervenuta esternamente al sito....

    > Ma andiamo pure avanti, sempre nel sito,
    > nelle FAQ:
    > Q: In TV si sente spesso parlare di "Utero
    > in Affitto" è questo che volete?
    > A: Assolutamente!
    >
    > Ma come!

    Probabilmente se tu avessi quotato il resto di quel testo anche gli altri avrebbero capito che è un Assolutamente NO!!!!

    > Qualche riga sotto:
    > " Non c'è anche nel ventre delle donne
    > fertili, che cercano una gravidanza, in
    > molti cicli una selezione naturale degli
    > ovuli, degli zigoti... che porta nelle prime
    > 36-48 ore a concludere degli inizi di
    > gravidanza? qual'è la differenza?"
    > Qualsiasi medico saprebbe rispondere. La
    > differenza c'e`, ECCOME!

    dal punto di vista MEDICO le differenze non ci sono, ci saranno dal punta di vista ETICO, ma da quello medico un embrione che non continua il suo ciclo fuori o dentro l'utero è la stessa cosa.

    > Ed infine aggiungo un po' di domande: Chi fa
    > un figlio, e` veramente certo di poterlo
    > crescere al meglio? Se il mondo odierno e`
    > pieno di debosciati, drogati e quant'altro,
    > non ci sara` un motivo? Crede veramente di
    > avere il diritto di fare crescere una
    > persona in questa epoca, cosi` com'e`?

    La domanda suppongo sia rivolta a tutti, fertili o infertili!

    > Invece di soddisfare il proprio desiderio
    > egoistico di paternita`/maternita`, perche`
    > non si fa un esame di coscienza sul motivo
    > per cui si ha un desiderio sfrenato di
    > questo genere? Una persona che non e` in
    > grado di controllare i propri istinti, che
    > tipo di genitore sara`?

    Il desiderio di maternità e paternità è sempre stato un desiderio -egoistico- tutti i genitori ... che razza di genitori saranno perchè non hanno saputo "controllare il proprio istinto"...?!?

    Monica (del sito di Mammeonline)
    > Buona meditazione a tutti.
    non+autenticato
  • > .... di tutte le motivazioni presenti sul
    > sito sei riuscita/o a trovare giusto il
    > pezzo di riferimento di una lettera
    > pervenuta esternamente al sito....
    e sul sito o no ???? togliete quello che fa s-comodo no ????

    > Il desiderio di maternità e paternità è
    > sempre stato un desiderio -egoistico- tutti
    > i genitori ... che razza di genitori saranno
    > perchè non hanno saputo "controllare il
    > proprio istinto"...?!?
    non controllare il proprio istinto non c'entra niente con fare un figlio...
    un figlio e l'unione dell'amore di due persone un padre e una madre...ecco cosa e un bimbo...sono due persone diverse che si fondono in una sola...
    non+autenticato
  • - Scritto da: Monica
    > .... di tutte le motivazioni presenti sul
    > sito sei riuscita/o a trovare giusto il
    > pezzo di riferimento di una lettera
    > pervenuta esternamente al sito....
    Non c'e` scritto che sia esterno, come potevo saperlo? Non va contro l'ottica del sito, come posso dubitarne? E` ben integrato nella pagina "voci dal cuore" (ancora con questa concezione erronea?), come potrei pensare che voi vogliate cambiare questa mentalita` derivante da una societa` partiarcale invece di soddisfare una voglia scaturita non da una intima volonta`, ma da una societa` che dall'infanzia ripete <<non sei realizzata se non diventi mamma>>?

    > > Ma andiamo pure avanti, sempre nel sito,
    > > nelle FAQ:
    > > Q: In TV si sente spesso parlare di "Utero
    > > in Affitto" è questo che volete?
    > > A: Assolutamente!
    > Probabilmente se tu avessi quotato il resto
    > di quel testo anche gli altri avrebbero
    > capito che è un Assolutamente NO!!!!
    Ho letto, ed e` proprio per quello che ho riportato il pezzo.
    "Assolutamente" significa <<SI`, e qualsiasi cosa possa succedere resta SI`>>. E` una contraddizione, e` un errore semantico. E` un <<no>> dimenticato nella tastiera.

    > > 36-48 ore a concludere degli inizi di
    > > gravidanza? qual'è la differenza?"
    > dal punto di vista MEDICO le differenze non
    > ci sono, ci saranno dal punta di vista
    > ETICO, ma da quello medico un embrione che
    > non continua il suo ciclo fuori o dentro
    > l'utero è la stessa cosa.
    Le differenze sul piano medico ci sono, eccome!! L'aborto <<spontaneo>> puo` avvenire per le seguenti motivazioni (lista non completa):
    Errori di riproduzione
    L'embrione e` morto (o non puo` scindersi)
    Stress o shock alla madre (che puo` anche portare ad una separazione dell'ovulo --> gemelli omozigoti)
    Incompatibilita` (genetica) dei due esseri (madre-figlia/o)
    Gravidanza extrauterina
    Fumo passivo o altri agenti inquinanti

    L'aborto volontario ha le seguenti cause:
    Trauma (es. un pugno nello stomaco, il raschiamento medico o pillole abortive)
    Volonta` della madre (che talvolta sfocia in aborto <<spontaneo>>)
    Volonta` di qualcun'altro (es. genitori)
    Fumo attivo, alcool o altre droghe

    Ammetto di non sapere tutto lo scibile, per cui potrei essere in errore, ma non mi pare che siano la stessa cosa sul piano medico. Se sbaglio per favore qualcuno me lo dimostri.

    > > Ed infine aggiungo un po' di domande: Chi
    > fa
    > > un figlio, e` veramente certo di poterlo
    > > crescere al meglio? Se il mondo odierno e`
    > > pieno di debosciati, drogati e
    > quant'altro,
    > > non ci sara` un motivo? Crede veramente di
    > > avere il diritto di fare crescere una
    > > persona in questa epoca, cosi` com'e`?
    > La domanda suppongo sia rivolta a tutti,
    > fertili o infertili!
    E` esatto, e` rivolta a chiunque.
    Visto che i destinatari della fecondazione artificiale sono parte del <<tutti>> ho ritenuto opportuno (non-OT) porre le domande (anche perche` anche "gli altri" le leggono, immagino)

    > Il desiderio di maternità e paternità è
    > sempre stato un desiderio -egoistico- tutti
    > i genitori ... che razza di genitori saranno
    > perchè non hanno saputo "controllare il
    > proprio istinto"...?!?
    Avevo messo il plurale (I proprI istintI) per indicare le persone che non possono definirsi adatte: un genitore drogato (sia essa nicotina, alcool, TV o qualsiasi altra droga), un genitore che non sa trattenere la propria violenza, o la propria ansiosita`, o che non abbia sempre la lucidita` INDISPENSABILE per crescere al meglio i figli.
    Per le esperienze (dirette e non) che ho avuto, questi sono tra i peggiori.

    Ciao!
        Helene
    non+autenticato
  • > Non c'e` scritto che sia esterno, come
    > potevo saperlo? Non va contro l'ottica del
    > sito, come posso dubitarne? E` ben integrato
    > nella pagina "voci dal cuore" (ancora con
    > questa concezione erronea?), come potrei
    > pensare che voi vogliate cambiare questa
    > mentalita` derivante da una societa`
    > partiarcale invece di soddisfare una voglia
    > scaturita non da una intima volonta`, ma da
    > una societa` che dall'infanzia ripete <<non
    > sei realizzata se non diventi mamma>>?

    Hai ragione... è stato un nostro errore, ma quella sezione e quella delle testimonianze vengono inserite... pari pari come ci arrivano.


    >
    > > > Ma andiamo pure avanti, sempre nel
    > sito,
    > > > nelle FAQ:
    > > > Q: In TV si sente spesso parlare di
    > "Utero
    > > > in Affitto" è questo che volete?
    > > > A: Assolutamente!
    > > Probabilmente se tu avessi quotato il
    > resto
    > > di quel testo anche gli altri avrebbero
    > > capito che è un Assolutamente NO!!!!
    > Ho letto, ed e` proprio per quello che ho
    > riportato il pezzo.
    > "Assolutamente" significa <<SI`, e qualsiasi
    > cosa possa succedere resta SI`>>. E` una
    > contraddizione, e` un errore semantico. E`
    > un <<no>> dimenticato nella tastiera.

    Ok, leggevo l'altro tuo intervento, volevo solo precisare una cosa... non siamo giornaliste insegnanti, medici o quant'altro... siamo un gruppo di donne, il nostro non vuole essere un sito di "ricerca scientifica"... SICURAMENTE ci sono degli errori di battitura o di sintassi... non ce ne volere per questo, lo stesso discorso vale per le firme... è vero che chiunque può firmare come e quando vuole e soprattutto quante volte vuole.... che le firme siano 300 o 500 non ci cambia nulla... quelle firme non hanno nessun valore se non quello di capire quanta gente ci sostenga... questo sito ci è sembrato un modo utile per poterne parlare (e farne parlare) dato il silenzio della stampa sull'argomento...

    > Le differenze sul piano medico ci sono,
    > eccome!! L'aborto <<spontaneo>> puo`
    > avvenire per le seguenti motivazioni (lista
    > non completa):
    > Errori di riproduzione
    > L'embrione e` morto (o non puo` scindersi)
    > Stress o shock alla madre (che puo` anche
    > portare ad una separazione dell'ovulo -->
    > gemelli omozigoti)
    > Incompatibilita` (genetica) dei due esseri
    > (madre-figlia/o)
    > Gravidanza extrauterina
    > Fumo passivo o altri agenti inquinanti
    >
    > L'aborto volontario ha le seguenti cause:
    > Trauma (es. un pugno nello stomaco, il
    > raschiamento medico o pillole abortive)
    > Volonta` della madre (che talvolta sfocia in
    > aborto <<spontaneo>>)
    > Volonta` di qualcun'altro (es. genitori)
    > Fumo attivo, alcool o altre droghe

    Ok, ammetto che nel testo questo punto è poco comprensibile, come ti spiegavo nel messaggio precedente mi riferivo al percorso fatto dopo una fecondazione, il percorso di un embrione che può bloccarsi come nell'utero materno... sono d'accordo che un aborto per cause naturali sia diverso da un aborto per altre cause.

    In qualsiasi caso ti ringrazio per averci in questo modo segnalato degli errori che provvederemo a correggere.

    Monica

    > Ciao!
    >     Helene
    non+autenticato
  • - Scritto da: Monica
    > Hai ragione... è stato un nostro errore, ma
    > quella sezione e quella delle testimonianze
    > vengono inserite... pari pari come ci
    > arrivano.
    L'importante e` essersi capitiSorride

    > Ok, leggevo l'altro tuo intervento, volevo
    > solo precisare una cosa... non siamo
    > giornaliste insegnanti, medici o
    > quant'altro... siamo un gruppo di donne, il
    > nostro non vuole essere un sito di "ricerca
    > scientifica"... SICURAMENTE ci sono degli
    > errori di battitura o di sintassi... non ce
    > ne volere per questo, lo stesso discorso
    > vale per le firme... è vero che chiunque può
    > firmare come e quando vuole e soprattutto
    > quante volte vuole.... che le firme siano
    > 300 o 500 non ci cambia nulla... quelle
    > firme non hanno nessun valore se non quello
    > di capire quanta gente ci sostenga... questo
    > sito ci è sembrato un modo utile per poterne
    > parlare (e farne parlare) dato il silenzio
    > della stampa sull'argomento...
    Nessun problema in questo. E` che, ti chiedo di capirmi, sono stata educata ad essere precisa in quel che faccio (e cio` che faccio nella vita lo richiede): citare testi e ricerche, fare asserzioni coerenti, seguire un filo logico. Quando incappo in <<cose>> (siti, riviste, articoli, discorsi, ecc) che non seguono i canoni di cui sopra perdo le staffe ed inveisco contro la forma (ignorando completamente il contenuto)... Un po' il tipico <<o si fa bene, o non si fa>>

    > Ok, ammetto che nel testo questo punto è
    > poco comprensibile, come ti spiegavo nel
    > messaggio precedente mi riferivo al percorso
    > fatto dopo una fecondazione, il percorso di
    > un embrione che può bloccarsi come
    > nell'utero materno... sono d'accordo che un
    > aborto per cause naturali sia diverso da un
    > aborto per altre cause.
    Si`, certo, una volta impiantato l'ovulo non ci sono grosse differenze, su questo sono d'accordo.
    O forse no, c'e` sempre da considerare lo stress al quale e` sottoposta una donna che ha subito l'impiantazione: il terrore di perdere il bambino (magari dopo che l'intervento e` gia` fallito in precedenza) e` uno stress non facile da sopportare per l'embrione, proprio nel periodo in cui e` piu` vulnerabile. Non per niente infatti avvengono aborti spontanei o parti gemellari (omozigoti) proprio come conseguenza dell'impiantazione.
    Se hai dubbi su come questo avvenga chiedi pure ad un qualche medico, lui sapra` certamente meglio di me spiegarti i dettagli i come/perche` cio` accada/possa accadere.

    > In qualsiasi caso ti ringrazio per averci in
    > questo modo segnalato degli errori che
    > provvederemo a correggere.
    :)

    Ciao!
    non+autenticato
  • > Siamo deboli, estremamente. Sopravviviamo
    > grazie alla medicina, non perche` siamo
    > adatti alla sopravvivenza (e, in tutta
    > sincerita`, un down NON e` adatto, anche se
    > questo e` un discorso sgradito ed inattuale)
    che non siamo adatti alla sopravvivenza e vero...
    comunque ho visto un down da costanzo (cambiabo canale, non perche guardo quella roba) che ha finito una universita e stava iniziando un'altra...
    non sono d'accordo con la discriminazione di chi sta peggio (sotto qualsiasi aspetto)...questi sono discorsi sulla razza superiore ed IO non li gradisco affatto...

    > Siamo stupidi, perche` non ci rendiamo conto
    > che siamo la causa principale dei mutamenti
    > atmosferici, o se ce ne rendiamo conto ce ne
    > freghiamo, o non facciamo abbastanza.
    la seconda che hai detto...

    > Sterminiamo miliardi di animali per
    > mangiare.
    purtroppo non solo per mangiare...ci sono IMBECILI che credono nelle proprieta afrodisiache di certe parti di alcuni animali...

    >abbattiamo alberi (indispensabili
    > per la sopravvivenza nostra e di molti altri
    > animali) per costruire parcheggi e altre
    > cose inutili.
    non sarei contrario a tagliare RAGIONATAMENTE E SOPRATTUTTO mettendo altri alberi al loro posto (e in un raporto di almeno 10 alberi abbatutti per 8 piantati)...

    > Usiamo mezzi a combustione per
    > fare un chilometro solo perche` siamo troppo
    > pigri per smuovere i nostri sederi
    > grassottelli dal comodo sedile.
    verissimo...

    > Vogliamo figli non perche` ce ne siano
    > pochi, o perche` ce ne sia reale bisogno, ma
    > perche` (e qui cito le mammeonline),
    >    "...Le donne vengono cresciute con
    > l'aspettativa che un giorno avranno un
    > bambino. Pensano a se stesse in un ruolo
    > materno sin da quando giocano con le bambole
    > e possono non sentirsi parte del mondo
    > adulto se non diventano madri..."
    >
    > Bella motivazione, non c'e` che dire.
    > Nessuna femminista potrebbe essere
    > d'accordo. Fa piacere sapere che la
    > liberazione femminile e le lotte fatte siano
    > servite a qualcosa. Parola di femminista.
    il problema che la lotta del femminismo e finita...avete raggiunto quello che volevate...

    > Ma andiamo pure avanti, sempre nel sito,
    > nelle FAQ:
    > Q: In TV si sente spesso parlare di "Utero
    > in Affitto" è questo che volete?
    > A: Assolutamente!
    >
    > Ma come!
    vogliono che qualcun'altra soffra per la mamma...la mamma prende il bambino gia cresciuto (2 anni) e lo fa diventare suo...
    che c'e di male Occhiolino

    > Qualche riga sopra:
    > "[...]
    > E poi non è stato forse detto "crescetevi e
    > moltiplicatevi?""
    > No. Dio dice agli esseri umani: "siate
    > fecondi e moltiplicatevi; riempite la terra,
    > rendetevela soggetta, dominate sui pesci del
    > mare e sugli uccelli del cielo e sopra ogni
    > animale che si muove sopra la terra". Non e`
    > mia intenzione affermare il mio parere sulla
    > morale biblica in questa sede, ma vorrei
    > fare notare che la citazione e` palesemente
    > sbagliata, e che e` stato comunque GIA`
    > SVOLTO piu` che diligentemente il compito
    > assegnato.
    a parte il fatto che penso DIO intendeva una convivenza SICURAMENTE EQUILIBRATA tra l'uomo e il resto di quello che lo circonda...
    tutti gli animali fanno parte di un ecosistema ragionato e che funziona...l'uomo invece lo sta rovinando...

    > Qualche riga sotto:
    > " Non c'è anche nel ventre delle donne
    > fertili, che cercano una gravidanza, in
    > molti cicli una selezione naturale degli
    > ovuli, degli zigoti... che porta nelle prime
    > 36-48 ore a concludere degli inizi di
    > gravidanza? qual'è la differenza?"
    > Qualsiasi medico saprebbe rispondere. La
    > differenza c'e`, ECCOME!
    su questo non me ne intendo molto sinceramente...
    Sorride

    > Ed infine aggiungo un po' di domande: Chi fa
    > un figlio, e` veramente certo di poterlo
    > crescere al meglio?
    non diciamo al meglio...diciamo e in grado di crescerlo ????

    > Se il mondo odierno e`
    > pieno di debosciati, drogati e quant'altro,
    > non ci sara` un motivo?
    comunque non TUTTA la colpa e dei genitori...

    >Crede veramente di
    > avere il diritto di fare crescere una
    > persona in questa epoca, cosi` com'e`?
    perche no ???? se viene cresciuto con amore e insegnandoli le cose giuste, da grande potrebbe cambiare il mondo...

    > Invece di soddisfare il proprio desiderio
    > egoistico di paternita`/maternita`, perche`
    > non si fa un esame di coscienza sul motivo
    > per cui si ha un desiderio sfrenato di
    > questo genere?
    troppo s-comodo...ma non troppo di piu...meglio fare finta di niente e fare un figlio no ???? salvo poi scaricarlo davanti alla tv...

    > Una persona che non e` in
    > grado di controllare i propri istinti, che
    > tipo di genitore sara`?
    pessimo...

    > Buona meditazione a tutti.
    hmmmmmmmm yogaaaaa...
    non+autenticato
  • > non sono d'accordo con la discriminazione di
    > chi sta peggio (sotto qualsiasi
    > aspetto)...questi sono discorsi sulla razza
    > superiore ed IO non li gradisco affatto...
    Non e` assolutamente un discorso sulla (ehm) "razza superiore" (stupido preconcetto). E` qualcosa di molto diverso, basato sull'attitudine alla vita. Una essere affetto dalla sindrome di Down, ammettendo che possa essere geneticamente definito umano, ha molti piu` problemi a sopravvivere se lasciato solo rispetto ad un altro essere umano "in buone condizioni di salute". Certo, ci sono esseri "in buona salute" che non sopravvivrebbero e dall'altra parte il contrario, ma i volontari vengono assegnati principalmente ai primi.
    Un altro esempio, i dolori mestruali sono di origine recente, le allergie sono di molto aumentate negli ultimi anni, i problemi alla vista aumentati. E tutti vengono connessi (anche) all'impoverimento genetico (= sopravvivenza e riproduzione di elementi non adatti).
    Aggiungo anche un'altra cosa: con la mia miopia (che abbiamo in tutta la famiglia), la deformazione all'apparato riproduttivo ed i forti dolori mestruali (roba da svenire) io NON mi ritengo adatta alla riproduzione.

    > > Sterminiamo miliardi di animali per
    > > mangiare.
    > purtroppo non solo per mangiare...ci sono
    > IMBECILI che credono nelle proprieta
    > afrodisiache di certe parti di alcuni
    > animali...
    "Hei! Ho sentito dire da fonti attendibili che i testicoli umani sono un'ottimo afrodisiaco se ingeriti crudi."
    Chissa`, magari qualcuno ci crede davvero...
    (se non si e` ancora capito, ritengo molto piu` degni di rispetto gli animali degli umani)

    > non sarei contrario a tagliare
    > RAGIONATAMENTE E SOPRATTUTTO mettendo altri
    > alberi al loro posto (e in un raporto di
    > almeno 10 alberi abbatutti per 8
    > piantati)...
    Neanch'io lo sono. Ma non mi dire che e` quello che succede... (es: Amazzonia)

    > il problema che la lotta del femminismo e
    > finita...avete raggiunto quello che
    > volevate...
    Il femminismo si e` rivelato uno dei piu` grandi fallimenti nella storia dell'umanita`. Sono stati ottenuti solo obiettivi minori come il diritto di voto. Cose realmente importanti come la liberta` di pensare con la propria testa, liberta` dai pregiudizi di una societa` patriarcale o fare del proprio corpo quel che si vuole sono stati dati letteralmente ai porci. E non dagli uomini, ma dalle stesse ragazze. E` esasperante.

    > > Q: In TV si sente spesso parlare di "Utero
    > > in Affitto" è questo che volete?
    > vogliono che qualcun'altra soffra per la
    > mamma...la mamma prende il bambino gia
    > cresciuto (2 anni) e lo fa diventare suo...
    > che c'e di male Occhiolino
    In verita` nella risposta completa c'e` scritto l'esatto opposto. l'"Assolutamente" e` un errore semantico gravissimo, non ammissibile in un sito che si spaccia per informativo.

    [citazione biblica]
    > a parte il fatto che penso DIO intendeva una
    > convivenza SICURAMENTE EQUILIBRATA tra
    > l'uomo e il resto di quello che lo
    > circonda...
    > tutti gli animali fanno parte di un
    > ecosistema ragionato e che funziona...l'uomo
    > invece lo sta rovinando...
    Quel che intendesse il dio ebraico-cristiano non e` affar mio. Non posso che essere d'accordo con quel che dici, ma quel che volevo fare notare era il palese errore nella citazione. Di nuovo, sintomo di poca serieta`. Un po' come la petizione firmabile indiscriminatamente.

    > su questo non me ne intendo molto
    > sinceramente...
    Ti rimando ad un'altra risposta nella quale metto in chiaro un po' di cose a riguardo.

    > > Ed infine aggiungo un po' di domande: Chi
    > fa
    > > un figlio, e` veramente certo di poterlo
    > > crescere al meglio?
    > non diciamo al meglio...diciamo e in grado
    > di crescerlo ????
    Oh, per crescerlo ci vuole poco: cibo, tempo.
    Ma crescerlo bene, in modo che sia rispettoso, educato e libero pensatore ci vogliono, e perdonami per la volgarita`, i cosiddetti.

    > > Se il mondo odierno e`
    > > pieno di debosciati, drogati e
    > quant'altro,
    > > non ci sara` un motivo?
    > comunque non TUTTA la colpa e dei genitori...
    No, non dico questo. Quasi tutta. In ordine di importanza, mamma, maestre/i, papa` o altri parenti conviventi, fratelli, compagni, resto del mondo.

    > >Crede veramente di
    > > avere il diritto di fare crescere una
    > > persona in questa epoca, cosi` com'e`?
    > perche no ???? se viene cresciuto con amore
    > e insegnandoli le cose giuste, da grande
    > potrebbe cambiare il mondo...
    Forse prima di scaricare su di lui una cosi` grande responsabilita` i genitori dovrebbero essersi impegnati al limite delle loro forze per cambiarlo loro stessi, non credi?
    Un esempio: i topi creano un nido (possibilmente nella terra) e POI figliano in un ambiente accogliente. Perche` gli umani devono PRIMA figliare e POI pensare che forse i figli faranno un ambiente accogliente?

    > troppo s-comodo...ma non troppo di
    > piu...meglio fare finta di niente e fare un
    > figlio no ???? salvo poi scaricarlo davanti
    > alla tv...
    Mi spiace solo che non ci sia il carcere duro per genitori del genereTriste

    > > Buona meditazione a tutti.
    > hmmmmmmmm yogaaaaa...
    No, niente yogaOcchiolino
    Basta usare i 4 neuroni che sono rimasti dall'ultima sessione di stranamore (poveri noi)
    non+autenticato
  • > Non e` assolutamente un discorso sulla (ehm)
    > "razza superiore" (stupido preconcetto). E`
    > qualcosa di molto diverso, basato
    > sull'attitudine alla vita. Una essere
    > affetto dalla sindrome di Down, ammettendo
    > che possa essere geneticamente definito
    > umano, ha molti piu` problemi a sopravvivere
    > se lasciato solo rispetto ad un altro essere
    > umano "in buone condizioni di salute".
    > Certo, ci sono esseri "in buona salute" che
    > non sopravvivrebbero e dall'altra parte il
    > contrario, ma i volontari vengono assegnati
    > principalmente ai primi.
    cio che intendevo dire e che i FORTI non devono far fuori i DEBOLI...ma devono prottegerli e fargli diventare forti a loro volta...
    e poi queste distinzioni tra geneticamente diversi...chiamiamoli pure mutanti gia che ci siamo no ????

    > Un altro esempio, i dolori mestruali sono di
    > origine recente, le allergie sono di molto
    > aumentate negli ultimi anni, i problemi alla
    > vista aumentati. E tutti vengono connessi
    > (anche) all'impoverimento genetico (=
    > sopravvivenza e riproduzione di elementi non
    > adatti).
    d'accordo allora che si fa si selezionano solo quelli adatti ???? e adatti a cosa ???? a questo ambiente ???? magari riuscirebbero a sopravvivere in ambienti a cui quelli adatti non riescono...

    > Aggiungo anche un'altra cosa: con la mia
    > miopia (che abbiamo in tutta la famiglia),
    > la deformazione all'apparato riproduttivo ed
    > i forti dolori mestruali (roba da svenire)
    > io NON mi ritengo adatta alla riproduzione.
    pure io ho la miopia...ma non per questo non mi considero adatto a riprodurmi un giorno...
    il resto non mi sembra cosi grave...

    > (se non si e` ancora capito, ritengo molto
    > piu` degni di rispetto gli animali degli
    > umani)
    non esageriamo adesso...dipende...

    > > non sarei contrario a tagliare
    > > RAGIONATAMENTE E SOPRATTUTTO mettendo
    > altri
    > > alberi al loro posto (e in un raporto di
    > > almeno 10 alberi abbatutti per 8
    > > piantati)...
    > Neanch'io lo sono. Ma non mi dire che e`
    > quello che succede... (es: Amazzonia)
    infatti e sbagliato, non ho detto che lo giustifico come viene fatto adesso...

    > > non diciamo al meglio...diciamo e in grado
    > > di crescerlo ????
    > Oh, per crescerlo ci vuole poco: cibo, tempo.
    ti sembra poco ????
    Occhiolino

    > Ma crescerlo bene, in modo che sia
    > rispettoso, educato e libero pensatore ci
    > vogliono, e perdonami per la volgarita`, i
    > cosiddetti.
    nah, solo un po di severita, onesta e sincerita...
    buon senso anche...
    Occhiolino

    > Forse prima di scaricare su di lui una cosi`
    > grande responsabilita` i genitori dovrebbero
    > essersi impegnati al limite delle loro forze
    > per cambiarlo loro stessi, non credi?
    intendevo un cambio genereazionle che continui il lavoro del genitore...

    > > troppo s-comodo...ma non troppo di
    > > piu...meglio fare finta di niente e fare
    > un
    > > figlio no ???? salvo poi scaricarlo
    > davanti
    > > alla tv...
    > Mi spiace solo che non ci sia il carcere
    > duro per genitori del genereTriste
    la chiamano liberta...se questa e la liberta, no grazie...

    > > > Buona meditazione a tutti.
    > > hmmmmmmmm yogaaaaa...
    > No, niente yogaOcchiolino
    > Basta usare i 4 neuroni che sono rimasti
    > dall'ultima sessione di stranamore (poveri
    > noi)
    immaginati che la prima volta (anni e anni fa) ho pure guardato un paio di puntate...ma poi i neuroni hanno cominciato a girare...
    Occhiolino
    non+autenticato
  • - Scritto da: blah
    > cio che intendevo dire e che i FORTI non
    > devono far fuori i DEBOLI...ma devono
    > prottegerli e fargli diventare forti a loro
    > volta...
    Non intendevo "sterminiamoli tutti"!! Io stavo facendo un discorso fisiologico, non morale. Sono concorde anch'io sul "proteggere e fare diventare adatti". Altrimenti, chi mai avrebbe cura dei figli?Sorride

    > e poi queste distinzioni tra geneticamente
    > diversi...chiamiamoli pure mutanti gia che
    > ci siamo no ????
    Per fortuna io sono geneticamente diversa da te e da qualsiasi altro essere che conosca.
    La sindrome di Down e` chiamata, in ambito medico, "mutazione genetica". Non ci vedo nulla di strano nell'usare l'espressione corretta. Se poi vuoi chiamarli "poverini", "meno fortunati" o "handicappati" sono fatti tuoi, io ho fatto una constatazione sulla forma, non sul valore.

    > d'accordo allora che si fa si selezionano
    > solo quelli adatti ???? e adatti a cosa ????
    > a questo ambiente ???? magari riuscirebbero
    > a sopravvivere in ambienti a cui quelli
    > adatti non riescono...
    Temo tu non abbia capito che io non intendo agire artificialmente nella selezione (come fecero ad esempio i nazisti verso i deformi).
    Conosco molto bene cio` che la biodiversita` comporta, e ne sono felice. Sono anche cosciente del discorso spazio-temporale dell'essere adatti: si chiama evoluzione, ed e` un concetto caro ad un certo DarwinSorride
    Ma mi permetto di esprimere dei dubbi sull'opportunita` della medicina: la selezione naturale ha funzionato egregiamente per qualche miliardo d'anni, e con la medicina (e le altre scienze) noi cerchiamo di uscire dal ciclo naturale. Quanto e` opportuno (non dico <<giusto>> per non cadere in discorsi filosofici) tutto cio`?

    > pure io ho la miopia...ma non per questo non
    > mi considero adatto a riprodurmi un
    > giorno...
    Ogniuno e` chiamato a guardarsi e porsi la domanda <<sono degno?>>. Non posso certo essere io a rispondere al tuo posto, ne` ovviamente a contraddire una tua eventuale risposta (altrimenti avrei dato la mia risposta e saremmo al punto di partenza!).
    Io penso che l'eugenetica (che e` praticata da molte specie animali) sia una cosa giusta, ed in tale ottica prendo le mie decisioni. Sarei incoerente con me stessa se dicessi di essere adatta.

    > > Oh, per crescerlo ci vuole poco: cibo,
    > tempo.
    > ti sembra poco ????
    > Occhiolino
    Il tempo e` del bambino, non il tuo. Un esempio? Quelli che abbandonano i bambini davanti alla TV. I genitori non sprecano tempo!

    > > Ma crescerlo bene, in modo che sia
    > > rispettoso, educato e libero pensatore ci
    > > vogliono, e perdonami per la volgarita`, i
    > > cosiddetti.
    > nah, solo un po di severita, onesta e
    > sincerita...
    > buon senso anche...
    Si`, certo! Difatti ritengo che una persona abbia <<gli attributi>> quando risponde alla descrizione che hai dato tu, o poco ci mancaSorride
    Ma, permettimi una domanda retorica e dialettale, "e ti pare poco"?Sorride

    > intendevo un cambio genereazionle che
    > continui il lavoro del genitore...
    In tal caso mi trovi concorde! Le critiche erano sui genitori che applicano il concetto da noi chiamato "scaricabarile", rinnegare le proprie responsabilita` facendole cadere su qualcun'altro.

    > > > figlio no ???? salvo poi scaricarlo
    > > davanti
    > > > alla tv...
    > > Mi spiace solo che non ci sia il carcere
    > > duro per genitori del genereTriste
    > la chiamano liberta...se questa e la
    > liberta, no grazie...
    Perdonami, non ho ben capito se tu dica "no grazie" allo scaricare davanti alla TV o al carcere duro..

    Salute!
    non+autenticato
  • > Ma mi permetto di esprimere dei dubbi
    > sull'opportunita` della medicina: la
    > selezione naturale ha funzionato
    > egregiamente per qualche miliardo d'anni, e
    > con la medicina (e le altre scienze) noi
    > cerchiamo di uscire dal ciclo naturale.
    > Quanto e` opportuno (non dico <<giusto>> per
    > non cadere in discorsi filosofici) tutto
    > cio`?
    e quello che penso anch'io...se la natura ha funzionato e continua a funzionare, lasciamola funzionare...
    invece qua si cerca la perfezione...la PERFEZIONE creata da esseri IMPERFETTI...ah bhe...
    Occhiolino

    > Io penso che l'eugenetica (che e` praticata
    > da molte specie animali) sia una cosa
    > giusta, ed in tale ottica prendo le mie
    > decisioni. Sarei incoerente con me stessa se
    > dicessi di essere adatta.
    selezionare solo quelli che sono forti insomma...
    Occhiolino
    vedi che ritorniamo qua sempre
    Occhiolino

    > > la chiamano liberta...se questa e la
    > > liberta, no grazie...
    > Perdonami, non ho ben capito se tu dica "no
    > grazie" allo scaricare davanti alla TV o al
    > carcere duro..
    no a tutte e due...i genitori dovrebbero essere puniti nel senso che dovrebbero passare piu tempo coi bimbi, non mettendoli in carcere...
    Occhiolino

    non+autenticato
  • e ha i tuoi stessi diritti, ti piaccia o no.

    Con tutto che siamo uno dei paesi con la più bassa natalità al mondo, e non per mancanza di fecondazione artificiale.

    Siamo egoisti nel non volere figli tra i piedi. E siamo egoisti nel volere figli quando ci pare e piace.
    non+autenticato
  • > e ha i tuoi stessi diritti, ti piaccia o no.
    vai a spiegarlo a qualcuno (ad una donna poi)...
    Occhiolino

    > Con tutto che siamo uno dei paesi con la più
    > bassa natalità al mondo, e non per mancanza
    > di fecondazione artificiale.
    >
    > Siamo egoisti nel non volere figli tra i
    > piedi. E siamo egoisti nel volere figli
    > quando ci pare e piace.
    concordo...
    ma vuoi mettere sprecare il tempo andando in giro per locali a fare NIENTE (come sempre) mentre l'alternativa sarebbe restare a casa col bambino ???? vuoi mettere poi il dolore della nascita (conversazioni con alcune amiche)...bhe si sa fa talmente male che generazioni di donne dall'inizio dei tempi sono soppravissute...per non parlare delle endorfine (qualcosa molto, ma MOLTO piu potente della morfina per quelli che non sanno cosa sono) che vengono rilasciate nel corpo durante la nascita...ma no...
    vabbe concludiamo qua...ciao...

    non+autenticato
  • No alla fecondazione eterologa (che consiste nella fecondazione dell'ovulo della madre con lo spermatozoo di uno sconosciuto! Oggi giorno pratica assurda e quasi mai necessaria grazie alle tecniche di fecondazione assistita).
    Si' al diritto di ogni bambino di conoscere ed essere figlio del suo vero padre.
    non+autenticato

  • "Oggi giorno pratica assurda e quasi mai   necessaria grazie alle tecniche di fecondazione assistita"

    Guarda che senza gli spermatozoi la fecondazione assistita può fare poco, l'etereologa viene fatta proprio quando il marito non ne ha!!

    .... lo sai che in europa si stima che il 10% dei figli non siano "figli" del padre che credono... e non di certo per la fecondazione etereologa!
    non+autenticato
  • Se vuoi un bambino adottane uno che soffre !!!!

    DEFICIENTE !!!!!!!!!!!
    non+autenticato
  • Un percorso parallelo e non un alternativa, dimenticandoci anche che se l'iter burocratico per le adozioni fosse più semplice (tempi/costi) sicuramente molte più persone vi ricorrerebbero (indipendentemente dal fatto che esse possano avere figli propri o meno).

    Penso semplicemente che ognuno è libero di fare le proprie scelte etiche e morali, non ritengo giusto che uno stato laico voglia legiferare in base alle convinzioni etiche e morali di un ristretto gruppo di essi (e mi riferisco ai parlamentari che stanno facendo questa legge).

    Monica
    non+autenticato


  • - Scritto da: Monica
    > Un percorso parallelo e non un alternativa,
    > dimenticandoci anche che se l'iter
    > burocratico per le adozioni fosse più
    > semplice (tempi/costi) sicuramente molte più
    > persone vi ricorrerebbero (indipendentemente
    > dal fatto che esse possano avere figli
    > propri o meno).
    >
    > Penso semplicemente che ognuno è libero di
    > fare le proprie scelte etiche e morali, non
    > ritengo giusto che uno stato laico voglia
    > legiferare in base alle convinzioni etiche e
    > morali di un ristretto gruppo di essi (e mi
    > riferisco ai parlamentari che stanno facendo
    > questa legge).
    >
    > Monica

    Concordo in pieno sulle adozioni, anzi e' proprio questo, secondo me, il nocciolo del problema: se l'iter fosse meno complesso cn ne sarebbero di piu' rispetto alle fecondazione assistete.
    non+autenticato


  • - Scritto da: Monica

    >
    > Penso semplicemente che ognuno è libero di
    > fare le proprie scelte etiche e morali, non
    > ritengo giusto che uno stato laico voglia
    > legiferare in base alle convinzioni etiche e
    > morali di un ristretto gruppo di essi (e mi
    > riferisco ai parlamentari che stanno facendo
    > questa legge).


    mmm... estremizziamo il concetto


    e se per me la pedofilia fosse moralmente accettabile? e se lo fosse anche per la ragazzina minorenne con cui mi trastullo?




    non+autenticato
  • > mmm... estremizziamo il concetto
    >
    >
    > e se per me la pedofilia fosse moralmente
    > accettabile? e se lo fosse anche per la
    > ragazzina minorenne con cui mi trastullo?
    >

    Bhè... questa mi sembra un estremizzazione troppo estrema!

    Quando parlo di libertà di concetti etici, morali e religiosi, mi riferisco a quelli che riguardano la mia persona (in senso fisico) e che non vanno a ledere quella altrui... mi sembra che non è questo il caso della pedofilia.

    Monica

    non+autenticato


  • - Scritto da: Monica

    > > e se per me la pedofilia fosse moralmente
    > > accettabile? e se lo fosse anche per la
    > > ragazzina minorenne con cui mi trastullo?
    > >
    >
    > Bhè... questa mi sembra un estremizzazione
    > troppo estrema!

    Probabilmente lo è, ma dov'è il confine?


    > Quando parlo di libertà di concetti etici,
    > morali e religiosi, mi riferisco a quelli
    > che riguardano la mia persona (in senso
    > fisico) e che non vanno a ledere quella
    > altrui... mi sembra che non è questo il caso
    > della pedofilia.

    Al contrario! Come accennavo, laquastione riguarda solo me e la ragazzinadi cui sopra. E se siamo entrambi concordi?


    E se proprio vogliamo, la FAE coinvolge un'altra persona: il nascituro!



    Ora, per la mia scala di valori la FAE è molto + vicina all'accettabilità di quanto lo sia la pedofilia, ma attenzione che il principio da cui partite può benissimo portare ad accettare la pedofilia.



    >
    > Monica
    >
    non+autenticato
  • > Guarda che senza gli spermatozoi la
    > fecondazione assistita può fare poco,
    > l'etereologa viene fatta proprio quando il
    > marito non ne ha!!
    se la natura ha deciso che non puoi avere bambini, un motivo ci sara no ???? si chiama mi pare selezione naturale ????
    Occhiolino

    > .... lo sai che in europa si stima che il
    > 10% dei figli non siano "figli" del padre
    > che credono... e non di certo per la
    > fecondazione etereologa!
    ah bhe...colpa dei maschi immagino ????
    non+autenticato
  • > se la natura ha deciso che non puoi avere
    > bambini, un motivo ci sara no ???? si chiama
    > mi pare selezione naturale ????

    ok, allora vietiamo tutti i farmaci, tutti i vaccini, tutte le cure mediche, inclusi gli occhiali e le protesi: se madre natura ha deciso di farti venire il cancro o la miopia o la poliomelite, un motivo ci sarà no?

    non+autenticato
  • > > se la natura ha deciso che non puoi avere
    > > bambini, un motivo ci sara no ???? si
    > chiama
    > > mi pare selezione naturale ????
    > ok, allora vietiamo tutti i farmaci, tutti i
    > vaccini, tutte le cure mediche, inclusi gli
    > occhiali e le protesi: se madre natura ha
    > deciso di farti venire il cancro o la miopia
    > o la poliomelite, un motivo ci sarà no?
    guarda che non e lo stesso...qua si sta parlando di creare una vita umana, non di interagire con una vita gia esistente...e MOLTO diverso...

    non+autenticato
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