Luca Annunziata
mercoledì 3 settembre 2008

Hasta la vista, OOXML

Critiche da alcuni paesi membri per la scelta di ISO di rigettare l'appello. E dichiarazioni forti sulla futura credibilità dell'organismo degli standard, anche da parte degli addetti ai lavori

Roma - A qualcuno l'annuncio ferragostano non è andato giù. La decisione di ISO e IEC di andare avanti con le procedure di pubblicazione delle specifiche dello standard DIS 29500 non è stata un successo indiscusso: lo testimonia una lettera aperta firmata da 6 rappresentanti ufficiali di altrettanti organismi nazionali coinvolti nella vicenda, alcuni dei quali anche protagonisti dell'appello mancato. Che fanno sapere di aver perso la propria fiducia nel ruolo svolto da ISO nell'intera procedura di approvazione.

I firmatari della dichiarazione"Ciò che risulta evidente è che dovremo, con riluttanza, rivalutare i nostri giudizi su ISO/IEC (...) - scrivono i rappresentanti di Cuba, Paraguay, Ecuador, Venezuela, Brasile e Sud Africa in un comunicato diffuso a margine della conferenza CONSEGI 2008 - Se in passato abbiamo sempre ritenuto di dover considerare automaticamente gli standard ISO/IEC per essere impiegati dalle pubbliche amministrazioni, chiaramente questa posizione non ha più senso".

Parole pesanti, che minano agli occhi dei sei paesi la credibilità e l'immagine dell'organizzazione che si occupa di standard: Brasile, Sud Africa e Venezuela, che avevano portato avanti un ricorso contro l'approvazione di OOXML come standard, fanno anche sapere di non avere intenzione di "disperdere altre risorse nel convincere i nostri organismi nazionali a portare avanti altri appelli". Prima di far calare il sipario sulla vicenda, tuttavia, desiderano puntualizzare tre questioni.La prima è "la distorsione delle regole per facilitare la procedura fast trak di DIS 29500", definita un "problema significativo". Ma forse ancora più significativa è la risultante sovrapposizione tra i contenuti dello standard per OOXML e quello relativo a ODF: "Alcuni dei nostri paesi hanno fatto sostanziali passi in avanti per l'adozione di ISO/IEC26300 (ODF, ndr), non ultimo perché era stato pubblicato come standard ISO nel 2006". Infine, la già citata sovrapposizione tra i due formati non è un problema da sottovalutare dal punto di vista economico: "È un lungo e dispendioso procedimento (...) - puntualizzano i firmatari - Per esempio, in Brasile, il processo di traduzione in portoghese di ISO/IEC26300 ha richiesto più di un anno".

La conclusione del ragionamento è ancora più pessimista sul futuro di ISO: "Le questioni emerse durante l'ultimo anno ci pongono dinanzi ad un bivio: vista l'incapacità dell'organizzazione di seguire le sue stesse regole, non riteniamo più che ISO/IEC sarà in grado di trasformarsi in una organizzazione aperta e indipendente dalle aziende". Un punto, quest'ultimo, definito "un requisito urgente".

Lo scetticismo dei sei paesi è condiviso anche dall'esperto Andrew Updegrove, che sul suo blog sentenzia: "Fino ad oggi, i rappresentati del sistema tradizionale hanno spesso liquidato le critiche sul procedimento OOXML come semplice rumore di avvocati del free software che non capiscono come gli standard vengono sviluppati (...). Ma - prosegue - questo non è mai stato il caso: ISO/IEC dovrebbe prendere seriamente queste dichiarazioni, poiché alle parole seguiranno anche serie iniziative al livello di agenzie governative dei paesi che hanno firmato la dichiarazione e altri".

In corso ci sarebbero persino discussioni tra vari stati membri di ISO per la creazione di una nuova organizzazione per la creazione di standard alternativa a quella attuale, per "coprire i bisogni di mercato che ISO e IEC sono all'apparenza incapaci di garantire". Lapidario Jomar Silva, tra i primi a sollevare la questione procedurale pochi giorni dopo l'ormai famigerato Ballot Resolution Meeting (BRM) di febbraio: "Leggendo il testo della lettera (...) - scrive sul suo blog - mi è tornata in mente la terza legge di Newton: Ad ogni azione corrisponde una reazione, uguale e contraria".

Luca Annunziata

(fonte immagine)
48 Commenti alla Notizia Hasta la vista, OOXML
Ordina
  • infatti sei molto contento di dover comprare adattatori su adattatori vero?
    tuba
    342
  • - Scritto da: tuba
    > infatti sei molto contento di dover comprare
    > adattatori su adattatori vero?

    non è un adattatore: è una presa che accetta tutte le spine
    (resta il fatto che c'entra ben poco col discorso dell'ODF/OOXML)
    non+autenticato
  • Tempo di costruzione dell'adattatore da uno standard all'altro? Amatorialmente qualche minuto con cacciavite e cavi, industrialmente pochi secondi.

    Tempo di costruzione dell'adattatore da odf e ooxml? Infinito.

    Nota di un mezzo informatico.
    non+autenticato
  • - Scritto da: KoD
    > Tempo di costruzione dell'adattatore da uno
    > standard all'altro? Amatorialmente qualche minuto
    > con cacciavite e cavi, industrialmente pochi
    > secondi.
    >
    > Tempo di costruzione dell'adattatore da odf e
    > ooxml?
    > Infinito.
    >
    > Nota di un mezzo informatico.

    Non esageriamo. Credo che se si mettessero a disposizione di tutti (progetti closed ed open) due sorgenti ufficiali e bloccati da ogni possibile modifica per la lettura e la scrittura dei due formati il problema si risolverebbe da solo senza tante questioni.

    Ma come al solito ci sono teste di ===) su entrambi i fronti che pretendono l'esclusiva.
  • Sorgenti bloccati per lettura e scrittura dei formati?!?!?!

    ROTFL
    non+autenticato
  • - Scritto da: KoD
    > Tempo di costruzione dell'adattatore da uno
    > standard all'altro? Amatorialmente qualche minuto
    > con cacciavite e cavi, industrialmente pochi
    > secondi.
    >
    > Tempo di costruzione dell'adattatore da odf e
    > ooxml?
    > Infinito.
    >
    > Nota di un mezzo informatico.
    non ha prezzo,per tutto il resto c'è mastercard...
    Scusa non ho resistito Rotola dal ridereRotola dal ridereTroll occhiolinoTroll occhiolino
    non+autenticato
  • Ci fossero solo le prese con i poli tondi! Vorrei proprio vedere un adattatore che in un colpo solo funzioni anche con quelle a poli piatti (USA, Giappone, Corea) e con quelle miste (Inghilterra).

    Senza contare che quelle mostrate sono prese a muro mentre il problema più grosso è l'inverso: arrivare in un paese avendo in valigia un'apparecchiatura con spina bi o tripolare italiana e riuscire ad infilarla in una presa a muro locale.

    Comunque tutto questo ha poco a che fare con l'articolo quindi non state neppure a rispondermi, il mio è solo un uffa.
    non+autenticato
  • - Scritto da: Uffa
    > Ci fossero solo le prese con i poli tondi! Vorrei
    > proprio vedere un adattatore che in un colpo solo
    > funzioni anche con quelle a poli piatti (USA,
    > Giappone, Corea) e con quelle miste
    > (Inghilterra).
    >
    > Senza contare che quelle mostrate sono prese a
    > muro mentre il problema più grosso è l'inverso:
    > arrivare in un paese avendo in valigia
    > un'apparecchiatura con spina bi o tripolare
    > italiana e riuscire ad infilarla in una presa a
    > muro
    > locale.
    >
    > Comunque tutto questo ha poco a che fare con
    > l'articolo quindi non state neppure a
    > rispondermi, il mio è solo un
    > uffa.
    Nell'ambito Unione Europea per quanto riguarda una spina senza terra abbiamo la europlug che si inserisce in tutte le prese tranne che in quelle della Gran Bretagna e Irlanda
    Clicca per vedere le dimensioni originali
    Il problema nasce con le spine con terra, però se ibrida tedesco/francese si riesce ad inserire in quasi tutti i paesi
    Clicca per vedere le dimensioni originali
    Poi ci sono casi dove occorre una spina polarizzata ed è stata standardizzata la spina IEC 60906
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    Quindi se tutti i prodotti venissero commercializzati con solo due tipi di spine (europlug oppure IEC 60906) potremmo passare dalla attuale situazione
    Clicca per vedere le dimensioni originaliClicca per vedere le dimensioni originaliClicca per vedere le dimensioni originaliClicca per vedere le dimensioni originaliClicca per vedere le dimensioni originaliClicca per vedere le dimensioni originaliClicca per vedere le dimensioni originali
    A questa
    Clicca per vedere le dimensioni originaliClicca per vedere le dimensioni originali

    Il Brasile ha deciso di sostituire le sue spine con la IEC 60906 ( loro la chiamano NBR 14136:2001 )

    Queste spine e prese sono per la tensione 220-240 V quindi è bene che per quelle a tensione diversa come le americane i contatti abbiano forme e passi diverse.
    non+autenticato
  • ci sono apparecchi dotati di alimentatore switching che funzionano a 110 o 220V, quindi sarebbe comunque necessario dotarsi di un adattatore.
    non+autenticato
  • - Scritto da: Uffa
    > Ci fossero solo le prese con i poli tondi! Vorrei
    > proprio vedere un adattatore che in un colpo solo
    > funzioni anche con quelle a poli piatti (USA,
    > Giappone, Corea) e con quelle miste
    > (Inghilterra).
    >
    > Senza contare che quelle mostrate sono prese a
    > muro mentre il problema più grosso è l'inverso:
    > arrivare in un paese avendo in valigia
    > un'apparecchiatura con spina bi o tripolare
    > italiana e riuscire ad infilarla in una presa a
    > muro
    > locale.
    >
    > Comunque tutto questo ha poco a che fare con
    > l'articolo quindi non state neppure a
    > rispondermi, il mio è solo un
    > uffa.
    Io l'ho trovata in un negozio di bricolage...e non è una cazzata,ora non la trovo altrimenti ti posterei la foto
    non+autenticato
  • Tante chiacchiere ma ancora non si vedono le specifiche e quindi nessun prodotto compatibile

    Intanto c'è ODF e prodotti che lo supportano il resto sono chiacchiere
    non+autenticato
  • - Scritto da: anonimo
    > Tante chiacchiere ma ancora non si vedono le
    > specifiche e quindi nessun prodotto
    > compatibile
    >
    > Intanto c'è ODF e prodotti che lo supportano il
    > resto sono
    > chiacchiere

    è vero ma MS ha quel non poco trascurabile 90% dello share che stritolerà ODF e porterà OOXML a primeggiare su tutti

    vedi per esempio WMA vs OGG ( per fortuna che lì MP3 ha rotto le ossa a tutti ), ASF, AVI, ecc... oltre a DirectX di cui francamente non c'era proprio bisogno
    non+autenticato
  • - Scritto da: pabloski
    >
    > vedi per esempio WMA vs OGG ( per fortuna che lì
    > MP3 ha rotto le ossa a tutti ), ASF, AVI, ecc...
    > oltre a DirectX di cui francamente non c'era
    > proprio
    > bisogno

    Chi lo usa wma? Apparte mp3 vedo parecchio ac3 e aac.
  • - Scritto da: pabloski
    > è vero ma MS ha quel non poco trascurabile 90%
    > dello share che stritolerà ODF e porterà OOXML a
    > primeggiare su
    > tutti

    Ma tu pensi davvero che se OOXML non fosse diventato standard ISO, non diventerà lo stesso lo standard di fatto?
    Neanche il doc era standard ISO, ma era (ed è ancora) standard di fatto.
    E' inutile fare altri discorsi, finché MS Office sarà il più venduto ed usato, il suo formato sarà sempre lo standard di fatto (sia che abbia una qualche certificazione sia che non l'abbia).
    non+autenticato
  • - Scritto da: Zoolander
    > - Scritto da: pabloski
    > > è vero ma MS ha quel non poco trascurabile 90%
    > > dello share che stritolerà ODF e porterà OOXML a
    > > primeggiare su
    > > tutti
    >
    > Ma tu pensi davvero che se OOXML non fosse
    > diventato standard ISO, non diventerà lo stesso
    > lo standard di
    > fatto?
    > Neanche il doc era standard ISO, ma era (ed è
    > ancora) standard di
    > fatto.
    > E' inutile fare altri discorsi, finché MS Office
    > sarà il più venduto ed usato, il suo formato sarà
    > sempre lo standard di fatto (sia che abbia una
    > qualche certificazione sia che non
    > l'abbia).


    La differenza, non risibile, è che le PA non dovrebbero (e in molti stati seri non possono) usare standard de facto, ma solo standard certificati

    In Italia il CNIPA, teoricamente, indica di usare il PDF-A (la vecchia versione ISO), ma cosa accade?
    - il CNIPA non si aggiorna ai nuovi standard, perché è lento lento lento
    - nessuno rispetta le indicazioni del CNIPA in quanto non v'è sanzione

    ma del resto, nella frase precedente, parlavo di stati seri... e noi non lo siamo
    non+autenticato
  • - Scritto da: Zoolander
    > Ma tu pensi davvero che se OOXML non fosse
    > diventato standard ISO, non diventerà lo stesso
    > lo standard di fatto?

    Di fatto, OOXML non esiste ancora.

    > E' inutile fare altri discorsi, finché MS Office
    > sarà il più venduto ed usato, il suo formato sarà
    > sempre lo standard di fatto (sia che abbia una
    > qualche certificazione sia che non l'abbia).

    Falso.
    Qui si parla di informatizzazione delle PA, ovvero dove la certificazione è un requisito indispensabile. Se tu avessi letto le prese di posizione dei governi avresti capito che il tuo commento è del tutto fuori luogo.
  • - Scritto da: www.aleksfalcone.org
    > - Scritto da: Zoolander
    > > Ma tu pensi davvero che se OOXML non fosse
    > > diventato standard ISO, non diventerà lo stesso
    > > lo standard di fatto?
    >
    > Di fatto, OOXML non esiste ancora.

    Non so come leggi tu, ma per te "diventerà" è tempo presente?

    > Falso.
    > Qui si parla di informatizzazione delle PA,

    No, qui si parla di standard.
    Se non lo sai, il compito di ISO è definire standard, che è ben diverso da informatizzare le PA.

    > ovvero dove la certificazione è un requisito
    > indispensabile.

    Forse in una dimensione parallela. In questa no.
    Poi certificazione e formato di documento sono due cose diverse.

    >Se tu avessi letto le prese di
    > posizione dei governi avresti capito che il tuo
    > commento è del tutto fuori
    > luogo.

    Lo ho lette bene, ed è evidente che sono mosse *SOLO* da uno spirito anti-Microsoft, visto che il loro ODF è altrettanto standard ISO e se lo vogliono usare, possono benissimo usarlo, visto che non glielo impedisce nessuno.

    Come vedi, fuori luogo è il tuo commento.
    non+autenticato
  • - Scritto da: pabloski
    > oltre a DirectX di cui francamente non c'era
    > proprio bisogno

    HAHAHAHA! Grazie di avermi fatto fare una gustosa risata mattutina. Rotola dal ridere
    non+autenticato
  • - Scritto da: pabloski
    > oltre a DirectX di cui francamente non c'era
    > proprio bisogno

    mi hai capottato.
    Sei un maledetto genio.
    Anche delle CPU, delle VGA e delle RAM allora.
    Anzi per accendere il fuoco usiamo 2 pietre focaie.
  • - Scritto da: Renji Abarai
    > - Scritto da: pabloski
    > > oltre a DirectX di cui francamente non c'era
    > > proprio bisogno
    >
    > mi hai capottato.
    > Sei un maledetto genio.
    > Anche delle CPU, delle VGA e delle RAM allora.
    > Anzi per accendere il fuoco usiamo 2 pietre
    > focaie.

    Mai sentito parlare di Open GL?
    ruppolo
    27572
  • peccato che però tutti lavorino in DX
  • Mettetela come volete, ma questo accanimento contro OOXML è puro e semplice accanimento contro Microsoft (e non credo per ragioni ideologiche...). Secondo la mia personalissima esperienza OOXML è superiore alla concorrenza di ODF. Poi magari le procedure ISO sono opinabili, ma i membri possono votare per cambiare tali procedure...
    non+autenticato
  • L'unico problemino è che OOXML non sembra interessare neppure alla stessa Microsoft ...

    ... e ho detto tutto ...
    non+autenticato
  • - Scritto da: Alvaro Vitali
    > L'unico problemino è che OOXML non sembra
    > interessare neppure alla stessa Microsoft
    > ...
    >
    > ... e ho detto tutto ...

    il che diventa un problemetto pensando che la fast track richiede un caso di implementazione aderente allo standard e, al momento, questa implementazione non c'è...

    ma all'ISO, so ragazzi... anche se qualcuno deve aver preso diversi sghei...
    non+autenticato
  • - Scritto da: Linaro
    > Secondo la mia personalissima
    > esperienza OOXML è superiore alla concorrenza di
    > ODF.

    Ci pubblichi le specifiche, in modo da poterti dare ragione o torto?

    >Poi magari le procedure ISO sono opinabili,

    magari??? Uhm, ottimista Sorride
    non+autenticato
  • - Scritto da: Linaro
    > Mettetela come volete, ma questo accanimento
    > contro OOXML è puro e semplice accanimento contro
    > Microsoft (e non credo per ragioni
    > ideologiche...). Secondo la mia personalissima
    > esperienza OOXML è superiore alla concorrenza di
    > ODF.
    Come hai fatto ha confrontare qualcosa di esistente (ODF) con qualcosa che c'è solo sulla carta (OOXML)? No, spiegamela questa, perché è veramente interessante saperlo.
    > Poi magari le procedure ISO sono opinabili,
    > ma i membri possono votare per cambiare tali
    > procedure...
    Beh, senza magari: usare una procedura veloce che serve ad approvare uno standard de facto e stra-usato per approvare OOXML che è giovanissimo e non implementato da alcun programma al mondo è molto più che opinabile, non trovi?
  • - Scritto da: Linaro

    > ideologiche...). Secondo la mia personalissima
    > esperienza OOXML è superiore alla concorrenza di
    > ODF.

    Ottima argomentazione, mi hai convinto.
  • - Scritto da: Linaro
    > Mettetela come volete, ma questo accanimento
    > contro OOXML è puro e semplice accanimento contro
    > Microsoft (e non credo per ragioni
    > ideologiche...). Secondo la mia personalissima
    > esperienza OOXML è superiore alla concorrenza di
    > ODF. Poi magari le procedure ISO sono opinabili,
    > ma i membri possono votare per cambiare tali
    > procedure...

    Mettetela come volete, ma questo accanimento a favore di OOXML è puro e semplice favorire Microsoft (e credo per ragioni ideologiche...). Secondo la mia personalissima
    esperienza OOXML è inferiore alla concorrenza di
    ODF. Poi chiaramente le procedure ISO sono opinabili, ma i membri possono votare per mantenere tali
    procedure...
    non+autenticato
  • Potresti anche degnarci di indicarci la tua personalissima esperienza.

    Hai deciso di dirci che per te e' figo ma non ci fai sapere perche'?


    LOL
    non+autenticato
  • Il problema non è l'accanimento contro Microfrost ma è Microfrost stessa.
    Io studio trattamento degitale dei documenti e vi posso dire che l'imminente entrata in vigore del OOXML creerà solo casini e niente più. Per esempio sapevate che in questo tipo di formato che dovrebbe essere aperto ancora detiene cose propietarie derivate dal doc ovviamente closed?
    Certo non sono essenziali per la visualizzazione del file ma provocano differenze di renderizzazione.

    Non so se in casa M$ non tengano particolarmente al loro formato ma vi assicuro che in molti campi (specialmente le PA) si continuerà a usare lo standard open document per vari fattori non ultimo la suite completa open office.
    Per l'utente medio è ovvio office è sempre office scaricarlo da emule non costa nulla e quindi.....
    non+autenticato
  • - Scritto da: Linaro
    > Mettetela come volete, ma questo accanimento
    > contro OOXML è puro e semplice accanimento contro
    > Microsoft (e non credo per ragioni
    > ideologiche...).

    il bello delle opinioni è che sono opinabili...

    > Secondo la mia personalissima
    > esperienza OOXML è superiore alla concorrenza di
    > ODF.

    curioso...
    mi piacerebbe capire da dove viene questa personalissima esperienza su OOXML dato che:
    - lo "standard" non è ancora definito
    - non esistono applicazioni che lo implementano
    - compreso Office M$, che usa un simil-OOXML del tutto diverso da quello, virtuale, approvato da ISO)...

    > Poi magari le procedure ISO sono opinabili,

    mah... sono molto precise, il problema è rispettarle

    > ma i membri possono votare per cambiare tali
    > procedure...

    molti membri ISO hanno votato, va il loro voto (contrario a OOXML) non è stato conteggiato... e allora? come la mettiamo?

    guarda qui:
    http://www.groklaw.net/staticpages/index.php?page=...
    http://www.groklaw.net/staticpages/index.php?page=...
    http://www.noooxml.org/open:rejectooxmlnow
    non+autenticato
  • - Scritto da: Linaro
    > Secondo la mia personalissima
    > esperienza OOXML è superiore alla concorrenza di ODF.

    Quale esperienza? OOXML non è ancora mai stato implementato in nessun software.

    > Poi magari le procedure ISO sono opinabili,
    > ma i membri possono votare per cambiare tali
    > procedure...

    Non le procedure, ma il fatto che le regole siano state ignorate.
 

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