Luca Annunziata
lunedì 15 settembre 2008

Lenovo: bye bye Linux

Il produttore asiatico cessa la vendita online di computer col sistema operativo open source. Mentre HP sembrerebbe pronta a scommetterci il suo futuro

Roma - Niente più desktop e notebook con Linux preinstallato: sul sito Lenovo non sarà più possibile ordinare i vari modelli di PC che dal 2000 sono venduti con sistema operativo a scelta tra quello ideato da Linus Torvalds e Windows. Gli interessati dovranno rivolgersi alla rete fisica di vendita del produttore cinese, unico avamposto rimasto per il rifornimento.

La scelta, spiega il portavoce Ray Gorman, non è stata dettata da ragioni politiche o strategiche, ma ha motivazioni puramente commerciali: il grosso delle ordinazioni dei sistemi equipaggiati con Linux è arrivato dalla rete di distribuzione tradizionale, dagli agenti Lenovo in giro per il mondo. Al contrario, il numero di acquisti effettuati sul sito dell'azienda non sarebbe tale da giustificare la sopravvivenza del servizio: che dunque va tagliato.

"Il nostro impegno per Linux non è cambiato - ha chiarito a Computerworld - Solo ora i nostri clienti non potranno più ordinare i portatili ThinkPad e i desktop ThinkCenter con Linux preinstallato sul sito Lenovo". Resteranno invece inalterati i programmi di certificazione dell'hardware per le distribuzioni Novell e Red Hat, a cui si aggiungerà presto anche la sempre più popolare Ubuntu, così come i programmi di commercializzazione del netbook Lenovo equipaggiato con sistema operativo Linux.Proprio i netbook paiono essere il terreno di conquista ideale per il Pinguino, nonché il miglior banco di prova per le ambizioni di questo sistema operativo. Il successo ottenuto dalle prime incarnazioni del EeePC di Asus sembrerebbe testimoniare proprio la possibilità di realizzare interfacce accattivanti e di facile utilizzo con alla base un sistema Linux.

Una prospettiva a cui sembrerebbe credere anche HP, che avrebbe addirittura in cantiere una propria distribuzione personalizzata di Linux da installare sulle proprie macchine in alternativa a Windows Vista. Ci sarebbe un intero team, denominato customer experience, al lavoro da quasi un anno su questo fronte: guidato da un ex-direttore dei laboratori di ricerca di HP stessa, questo manipolo di ingegneri starebbe lavorando a tecnologie touchscreen in grado di semplificare l'utilizzo del PC oltre le capacità attuali del sistema operativo prodotto a Redmond.

Lo spunto per questa iniziativa sarebbe, manco a dirlo, lo scarso successo di pubblico ottenuto da Vista. Una prospettiva comunque smentita seccamente dal CTO di HP, Phil McKinney: "Se HP sta finanziando un grosso team di ricerca e sviluppo per creare un nuovo sistema operativo? Non avrebbe senso" ha sentenziato, sottolineando che l'unico possibile obiettivo per la sua azienda resta quello di migliorare l'esperienza del consumatore restando fedeli a Windows Vista.

"I nostri clienti sono alla ricerca disperata di tecnologie semplici con le quali non abbiano bisogno di combattere per portare a termine il proprio lavoro" ha aggiunto McKinney. Ma, nonostante le smentite, questo compito dovrebbe essere affidato proprio ad una incarnazione di Linux espressamente realizzata per i computer che portano il marchio di Palo Alto. Il punto di riferimento per usabilità e semplicità sarebbe Mac OS X, visto al momento da una grossa fetta dell'industria come un'autentica spina nel fianco della crescita delle divisioni consumer.

Luca Annunziata
288 Commenti alla Notizia Lenovo: bye bye Linux
Ordina
  • Grande Luca, ancora una serie di commenti che non finisce più.
    Hai visto che flame? I soliti che fanno la guerra e che si chiamano linari, winari, macachi.

    Gli sponsor sono contenti vero?

    Non è punto informatico (lo era una volta) ora e PUNTO INFIAMMATICO.

    Bello vedere come si gridano contro. Nessuno ancora ha capito che Windows c'è e serve. Non si può abbandonare da un giorno all'altro.

    Tanti non capiscono che senza Linux e Mac OS stareste ancora usando Windows ME anzichè Vista. Un azienda in monopolio non ha nessun interesse ad evolvere troppo velocemente

    Che l'opensource non è una cagata e che se Windows non venisse preinstallato ma venduto Retail a quei prezzi o perderebbe metà del mercato o costerebbe 1/5.

    Che Microsoft è ovvio che ricompensi i produttori per l'appoggio. Così come farebbe chiunque.

    Che Windows è un buon sistema operativo e che sei vai su un sito porno e ti chiedono di installare un exe il pirla sei tu.

    Che Windows è più insicuro anche a causa della sua diffusione.

    Che Windows può girare male o bene.

    Che Vista su un Macbook di prima generazione gira benissimo e che se venisse fatta una versione più leggera e dedicata girerebbe ancora meglio. E' ovvio che un sistema dedicato ad una macchina giri meglio.

    Che il primo problema dei computer è quello che lo usa.

    Che Linux ti da delle libertà paurose, ma che ti può creare problemi.

    Che Linux utilizzato come OS di tutti i giorni va benissimo. Se poi uno pretende i giochi o di far funzionare il DVB-T da 12€ diventaun pò complicata la situazione.

    Che openoffice è ottimo, ma MS OFFICE è meglio.

    Che Leopard è ottimo, ma che neanche lui è esente da problemi (sicurezza compresa)

    Che iphone non è il più bel telefono esistete, ma non si dica che non vale nulla, perchè ha proposto novità che non c'erano prima (e non dite il touchscreen c'era già), la navigazione non è neanche paragonabile a quella di un altro telefono o smartphone. Ha delle mancanze che per fortuna possono essere risolte via software, ma che purtroppo sta a Apple decidere.

    Che la mancanza del copia/incolla su questo benedetto telefono è una grave mancanza per molti, ma per tutti gli altri che non sanno a cosa serva la matitina sul nokia non cambia nulla.

    Che iphone è il primo telefono di Apple e la società deve andare con i piedi per terra e non mettere 25 000 funzioni tutte insieme. Come si evolverà vedremo

    Che il costo non è alto: il samsung z560 costava 560€ quando è uscito quando l'iphone da 16GB.

    Che la mancanza di un editor office è da pazzi, perchè da pazzi è pensare di creare o modificare pesantemente un documento su uno smartphone, qualsiasi esso sia.

    Che infine se le società non sono delle ONLUS, non pensano primariamente al vostro bene.

    Prima a leggere questo sito si imparavano molte cose, ora la maggior parte dei commenti sono inutili
    non+autenticato
  • bel post mi è piaciuto...

    forse un po' troppo disfattista l'ultima frase, per me c'è ancora un buon numero di commenti che vale la pena leggere...

    in ogni caso io credo che la qualità dei commenti vada di pari passo con la qualità degli articoli.. un articolo molto tecnico sarà una barriera naturale per utonti, flamer e troll.

    d'altra parte, un titolo come quello di oggi è un richiamo irresistibile...

    che poi il troll che sa fare bene il suo lavoro risulta anche divertente da leggere... la cosa noiosa è quando a fare i troll/flamer ci si mettono degli autentici n00bz
    non+autenticato
  • Assolutamente ci sono tanti commenti da cui si impara, che piacciono o che stimolano alla discussione, ma molti altri...
    non+autenticato
  • QUOTO QUOTO QUOTO QUOTO... TUTTA LA VITA QUOTO!!!
    e lo dovrebbero capire che quoto anke le persone cn cui alle volte ho qlke diatriba... nn sn solo prowin, sn per la misura e l'equilibrio, come hai tu mostrato.
    Complimenti x il commento.
    non+autenticato
  • Complimenti quoto al 100%

    Al di là del mio nick che l'ho sparato a caso...hai detto tante cose sensate.
    Vedi che su Punto informatico si può ancora imparare qualcosa Occhiolino
    non+autenticato
  • Sono d'accordo.
    Quello che vorrei sapere è come potrei essere definito se uso tutti i sistemi operativi?!?
    H5N1
    1610
  • Ti posso dare ragione su molti punti, ma io ho una visione leggermente differente:

    Windows è stato uno dei più importanti sistemi operativi, non nego ciò che ci ha dato e non nego la sua importanza anche oggi.

    Ma vorrei sottolineare che la stessa Microsoft ha diminuito il budget per lo sviluppo di Windows, tentando di andare in altri settori...

    Questo ha portato ad un unico risultato: la qualità (intesa come efficenza, sicurezza e stabilità) ne ha risentito... se Vista è bellissimo dal punto di vista della grafica non lo è dal punto di vista del kernel, dato che mio nonno ha dovuto buttare via in blocco modem + stampante + scanner poichè non supportati (ok, erano un pò datati, ma perfettamente funzionanti su XP)....

    Per la sicurezza lasciamo stare, sappiamo benissimo tutti quanto sia facile infettare Windows (di ogni versione) se non si dispone di antivirus e firewall...

    Ecco, io vorrei che la Mircosoft, prima di migliorare il suo WGA invasivo, tenti di risolvere questi problemi...

    Per questo sono passato a Linux, che in stabilità e sicurezza batte Windows senza alcun dubbio, ha ancora problemi di compatibilità (anche se 85% dell' hardware è supportato nel kernel, rimane una fetta non supportata), ma come vedo anche Vista soffre di questi problemi...

    E' un mondo complesso... io, da utente, spero solo che le cose migliorino, sia per i S.O. Microsoft, che per quelli Apple che per quelli basati su GNU/Linux.

    Poichè non c'è niente di meglio (per l'utente) di una sana e LEALE competizione tra prodotti, che porta al miglioramento degli stessi.
    non+autenticato
  • Raga ho capito come risolvere il tutto rispolvere il mio vecchio commodore 64 e si che si và... non mi ha mai dato sole
    non+autenticato
  • che dire, la tua analisi sul concetto di migliore mi pare si sposi bene con la situazione attuale.. e non solo per quanto rigurada i pc.
    La gente è stata istruita a considerare che la qualità ce l'hai solo se paghi il più possibile, e comunque non credo venga considerata più di tanto. Quello che importa è consumare e avere sempre l'oggetto all'ultima moda, tendenza, vedi iphogne, che sarà anche un oggettino carino fin che vuoi ma non proprio unico.. ma tanto fa figo.
    Siamo nell'epoca della superficialità e dell'apparire, e dell'incapacità di pensare con la propria testa..
    ciao
  • Mi sto vergognando di essere un utente Windows, per le fesserie che state scrivendo, con i vostri commenti da bimbiminchia state facendo passare chi usi Windows per deficente, ma costa tanto, leggere l'articolo non fermarsi al titolo, non potete accendere il cervello prima di scrivere?
    non+autenticato
  • invece di essere italiano per tutti gli scandali che succedono nel mondo politico?
    Di essere umano perchè scatenano guerre con milioni di morti?
    Nahh meglio vergognarsi per un OS!

    Dai pessima trollata.
  • - Scritto da: Renji Abarai
    > invece di essere italiano per tutti gli scandali
    > che succedono nel mondo politico?
    > Di essere umano perchè scatenano guerre con
    > milioni di morti?


    scommetto che sei uno di quelli che quando ha sentito degli esperimenti con il LHC del Cern se ne è uscito con "Ma guarda questi, non potrebbero invece risolvere la fame nel mondo con tutti sti soldi??"
    non+autenticato
  • - Scritto da: giuba
    > - Scritto da: Renji Abarai
    > > invece di essere italiano per tutti gli scandali
    > > che succedono nel mondo politico?
    > > Di essere umano perchè scatenano guerre con
    > > milioni di morti?
    >
    >
    > scommetto che sei uno di quelli che quando ha
    > sentito degli esperimenti con il LHC del Cern se
    > ne è uscito con "Ma guarda questi, non potrebbero
    > invece risolvere la fame nel mondo con tutti sti
    > soldi??"

    Quel tizio è pure peggio! Deluso
    Si dice che sia il vicepresidente di... Perplesso A bocca storta Clicca per vedere le dimensioni originali
    non+autenticato
  • - Scritto da: Renji Abarai
    > invece di essere italiano per tutti gli scandali
    > che succedono nel mondo politico?
    >
    > Di essere umano perchè scatenano guerre con
    > milioni di
    > morti?
    >
    > Nahh meglio vergognarsi per un OS!

    Bhè almeno li ti vergogni di una cosa che hai scelto tu, non di una situazione dove ti sei trovato; al contrario non puoi vergognarti di essere umano, in quanto questa è una cosa che non dipende da te.

    > Dai pessima trollata.

    Dai pessima trollata.
  • Parli proprio tu che sei la barzelletta degli utenti Windows su puntoinfo.
    non+autenticato
  • purtroppo è questo il livello medio dell'utente windows

    ormai windows è la piattaforma preferita dai ragazzetti videogiocatori di 15 anni che non sanno una cippa di ingegneria del software, ottimizzazione degli algoritmi e complessità di spazio e tempo di un software

    per loro Vista è il top perchè costa molto ( come le mutande firmate ) e c'ha le finestre traslucide ( wow che innovazione, meglio dell'alternatore )

    con questi soggetti, che sfoggiano un'arroganza senza pari e credono di conoscere l'informatica solo perchè sanno installare un pacchetto software, si ottengono tali risultati e finisce che giustamente pure uno che ne capisce e usa Windows si ritrova a vergognarsi di far parte di una ciurma di trolloni ignoranti
    non+autenticato
  • I trolloni siete voi che scrivete c....e allucinanti. Ognuno è libero di usare il sistema operativo che vuole e basta con questi inutili commenti.
    non+autenticato
  • - Scritto da: bla bla bla
    > I trolloni siete voi che scrivete c....e
    > allucinanti

    Ottima argomentazione, mi hai convinto.
    non+autenticato
  • - Scritto da: pabloski
    > purtroppo è questo il livello medio dell'utente
    > windows
    >
    > ormai windows è la piattaforma preferita dai
    > ragazzetti videogiocatori di 15 anni che non
    > sanno una cippa di ingegneria del software,
    > ottimizzazione degli algoritmi e complessità di
    > spazio e tempo di un
    > software
    >
    > per loro Vista è il top perchè costa molto ( come
    > le mutande firmate ) e c'ha le finestre
    > traslucide ( wow che innovazione, meglio
    > dell'alternatore

    Quoto. Ormai anche Internet e' stata invasa dai truzzi... ovvio che questi trasferiscono nella Rete tutta la loro becera ignoranza e sfacciataggine. Per loro "le mutande firmate" sono il top giusto perche' costanto tanto e lo stesso atteggiamento lo trasferiscono all'informatica. Il tipico truzzo/bimbominkia medio allora ti ridera' in faccia se hai pagato un sistema operativo meno di 200 Euro...
    non+autenticato
  • Ottima argomentazione, mi hai convinto.
    non+autenticato
  • Imparate a capire che le aziende non sono ONLUS.
    Hanno provato a fare i pc con Linux e su tutti i fronti continuano a toglierli dalle linee di produzione.
    Perchè semplicemente i cantinari sono bravi a parlare ma evidentemente sono pessimi acquirenti.
    Se una linea di produzione costa X e con le vendite raggiungo X + 00000.1 e inoltre ricevo tonnellate di reclami perchè non vanno i file .exe, perchè non posso metterci il programma Z o far funzionare il giochino dell'amico.
    Anche il post vendita e l'assistenza costa e sicuramente un utonto neofita di linux terrà la linea occupata 24h\24h.
    Voi ci vedete le mazzette? Non avete capito che sono i produttori a pagare per avere le OEM.
    Pagano un forfettario dato le tonnellate di sw che acquistano ma almeno vendono una licenza valida e soprattutto un utonto deve solo accendere il pc, usarlo e condividere il resto con il mondo già informatizzato.
    Inoltre il boicottare Vista andava bene quando sui fissi e sui notebook c'erano 512\256 di ram di default.
    Ormai li trovi a 2-3 Gb e sempre meno con il celeron. Con quelle configurazioni Vista va benissimo e appena un neofita si avvicina scopre che tutti i problemi e l'allarmismo che avete fatto era puro FUD.
  • - Scritto da: Renji Abarai

    > appena un neofita si avvicina scopre
    > che tutti i problemi e l'allarmismo che avete
    > fatto era puro
    > FUD.

    il software di alice per il modem non va su sVista.

    bisogna per forza chiamare l'amico nerd che andrà su gooooogle e scriverà "disable that fuckin' useless UAC", e solo a quel punto sarà possibile installare il maggico modem

    sVista fa pena e la gente lo sa
    non+autenticato
  • eh si.
    In effetti disabilitare l'uac è difficile.
    start --> cerca --> disabilitare UAC.
    Poi conoscendo la lingua italiana segui le istruzioni.

    Inoltre senza disabilitarlo basta dare il permesso quando te lo chiede l'UAC.
    Ma capisco che un click in più richieda un informatico e sicuramente conviene partizionare e installare ubuntu che è molto più facile.
  • - Scritto da: Renji Abarai

    > Inoltre senza disabilitarlo basta dare il
    > permesso quando te lo chiede
    > l'UAC.

    questo se almeno uno dei due sw fosse scritto bene..

    ma quando due perle di tecnologia si incontrano, succede che l'unica cosa che ti si presenta è un errore che blocca l'installazione.

    bisogna disabilitare l'UAC
    (cosa che come dici tu è semplicissima da fare, peccato che il n00b non sia a conoscenza - giustamente - nemmeno dell'esistenza di una cosa chiamata UAC)

    mi deludi Renji, pensavo conoscessi meglio il tuo Pollo

    Clicca per vedere le dimensioni originali
    non+autenticato
  • - Scritto da: giuba

    >
    > mi deludi Renji, pensavo conoscessi meglio il tuo
    > Pollo
    >
    > [img]http://www.prodigyweb.net.mx/sab02/Pollo%20Fe

    "Renji Bagaj" ( Bagaj è una antica espressione di un arcano linguaggio parlato vicino al Rubicone al Senio e al Santerno) non sa neppure che la penetrazione di sVista nel mondo corporate è (a detta persino di M$) un vero flop!

    È un sistema relegato a qualche home user (che se lo ritrova preinstallato) e anche lì chi sa installare un sistema (pochi) è già passato a Linux o al massimo a un Xp piratato...

    Oltre a non conoscere il "pollo" manco sa leggere quello che hanno scritto in lungo e in largo persino sul NYT.
    non+autenticato
  • colpa dell'abitudine della maggior parte delle case a fare un software facciotuttoquelchecavolomipareelofacciodasolo
    se windows è semplicissimo perchè ci sono i programmi di installazione del modem? basterebbe fornire il driver, farlo caricare dal sistema operativo, attaccare il modem, aprire la finestra delle connessioni e crearne una nuova
    invece tutti hanno bisogno del cd

    nb: non dico che non sia colpa delle case ma dico che è una colpa divisa
    tuba
    342
  • - Scritto da: tuba

    > nb: non dico che non sia colpa delle case ma dico
    > che è una colpa
    > divisa

    giustissimo, in questo caso non è tutta colpa di vista, infatti sopra l'ho scritto...

    però renji non mi venga a dire che

    > Vista va
    > benissimo e appena un neofita si avvicina scopre
    > che tutti i problemi e l'allarmismo che avete
    > fatto era puro
    > FUD.

    perchè non è vero, personalmente continuo a ricevere richieste di aiuto
    non+autenticato
  • - Scritto da: giuba

    > però renji non mi venga a dire che
    >
    > > Vista va
    > > benissimo e appena un neofita si avvicina scopre
    > > che tutti i problemi e l'allarmismo che avete
    > > fatto era puro
    > > FUD.
    >
    > perchè non è vero, personalmente continuo a
    > ricevere richieste di
    > aiuto

    infatti anch'io gli imputo la stessa cosa, per affermare che Vista è il top ci vuole davvero un bel coraggio

    è sulla strada del miglioramento ma ha ancora moltissimi spigoli, penso che MS non ci metterà mano più di tanto e i miglioramenti li renderà parte di Windows 7, quindi semmai sarà quello il Vista che loro avevano in mente
    non+autenticato
  • - Scritto da: giuba
    > - Scritto da: tuba
    >
    > > nb: non dico che non sia colpa delle case ma
    > dico
    > > che è una colpa
    > > divisa
    >
    > giustissimo, in questo caso non è tutta colpa di
    > vista, infatti sopra l'ho
    > scritto...
    >
    > però renji non mi venga a dire che
    >
    > > Vista va
    > > benissimo e appena un neofita si avvicina scopre
    > > che tutti i problemi e l'allarmismo che avete
    > > fatto era puro
    > > FUD.
    >
    > perchè non è vero, personalmente continuo a
    > ricevere richieste di
    > aiuto

    Bah, se è solo per quello io continuo a riceverle anche su XP. Ergo: l'utente medio ha problemi con Vista esattamente come li ha/aveva con XP.
    non+autenticato
  • - Scritto da: Renji Abarai
    > Imparate a capire che le aziende non sono ONLUS.
    per l'appunto. i soldi muovono il mondo

    > Hanno provato a fare i pc con Linux e su tutti i
    > fronti continuano a toglierli dalle linee di
    > produzione.
    dalla vendita web, che è quella che sceglie un utente consapevole, individualmente e che non può contattare un produttore perchè magari serve avere partita iva
    ma se li vendessero direttamente i negozi sotto casa...come sta funzionando con i netbook...

    > Perchè semplicemente i cantinari sono bravi a
    > parlare ma evidentemente sono pessimi
    > acquirenti.
    tutta l'erba un fascio
    allora io dico che i fanboy ms sono tutti pirati

    > Se una linea di produzione costa X e con le
    > vendite raggiungo X + 00000.1
    la chiudo, e infatti sono ancora poche le persone che CERCANO linux sul sito del produttore

    > e inoltre ricevo
    > tonnellate di reclami perchè non vanno i file
    > .exe,
    compro una macchina che va a benzina e mi lamento se non va il diesel? Rotola dal ridere

    > perchè non posso metterci il programma Z o
    > far funzionare il giochino
    > dell'amico.
    idem

    > Anche il post vendita e l'assistenza costa e
    > sicuramente un utonto neofita di linux terrà la
    > linea occupata
    > 24h\24h.
    solo perchè il tonto di windows rompe le balle alle migliaia di negozi che si spacciano per windowstuttosomettereaposto

    > Voi ci vedete le mazzette? Non avete capito che
    > sono i produttori a pagare per avere le
    > OEM.
    produttori comprano le oem, pagano ms e fin qui è normale
    se però ms non vende ai produttori? è come se tutto l'opec non vendesse di colpo petrolio all'europa
    tu che fai? cedi o no ai loro ricatti(che è quello che stiamo facendo)?

    > Pagano un forfettario dato le tonnellate di sw
    > che acquistano
    cosa che accade allo stesso modo con suse

    > ma almeno vendono una licenza valida
    idem

    > e soprattutto un utonto deve solo
    > accendere il pc, usarlo e condividere il resto
    > con il mondo già
    > informatizzato.
    già infatti openoffice e firefox(che è quello che usano tantissimi in ufficio) non è già conosciuto?

    > Inoltre il boicottare Vista andava bene quando
    > sui fissi e sui notebook c'erano 512\256 di ram
    > di
    > default.
    quindi ammetti tu stesso che vista richiede più risorse e che va lento su un pc poco potente in cui linux/xp va molto più spedito?

    > Ormai li trovi a 2-3 Gb e sempre meno con il
    > celeron.
    colpa di vista ma va bene così in effetti, arriveremo presto ai 64bit obbligatori, una delle poche cose buone di vista Rotola dal ridere
    poi però ci si lamenta che crysis va lento perchè la cpu è una sega

    > Con quelle configurazioni Vista va
    > benissimo
    sui netbook vista è come uno di 250 kili su una panda
    se ce lo metto su un tir normale che va comunque spedito il tir nonostante il tipo sia sempre 250 kili

    > e appena un neofita si avvicina scopre
    > che tutti i problemi e l'allarmismo che avete
    > fatto era puro
    > FUD.
    driver che non vanno, incompatibilità dei programmi eccecc ah già se invece che vendere windows tu facessi assistenza ne vedresti delle belleOcchiolino
    tuba
    342
  • embe'?
    voi windowsini compratevi la vostre carabattole e sostenete per bene le aziende

    ci siamo arrangiati benissimo con linux quando c'era ancora meno supporto di oggi

    anche secondo me, linux non sara' mai un prodotto di massa... tanto meglio...
    non+autenticato
CONTINUA A LEGGERE I COMMENTI
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | Successiva
(pagina 1/6 - 29 discussioni)
 

La soluzione ideale per Worry-Free Business Security 7.

iPhone - La tua prima App

iPhone - La tua prima App

Apple ha aperto una nuova frontiera per la programmazione mobile. L'avvento di iPhone e di Apple Store ha dato modo agli sviluppatori, anche ai più piccoli, di fare breccia nel mercato [...]