Gaia Bottà
mercoledì 24 settembre 2008

Comcast spegne i newsgroup

Il provider si allinea agli altri ISP statunitensi: gli utenti che vogliano fruire dei newsgroup dovranno rivolgersi a servizi di terze parti. Comcast confidava nell'indifferenza degli utenti

Roma - Per tutelare i minori, per dichiarare la propria adesione alla lotta contro la pedopornografia, Comcast ha smesso di fornire accesso a Usenet. Per dibattere sulle gerarchie dei newsgroup, i netizen dovranno rivolgersi a fornitori di servizi diversi dal proprio ISP.

La decisione di Comcast è sofferta: nonostante non abbia mai fatto segreto di voler arginare il traffico dei propri utenti, nonostante abbia svelato il proprio programma per contenere la loro fame di banda, il provider si era dimostrato riluttante a piegarsi alla campagna di moralizzazione della rete, vessillo del procuratore dello stato di New York Andrew Cuomo.

Cuomo, che da tempo investe poteri e energie nell'epurazione di quanto possa mettere a rischio i minori in rete, aveva tentato di investire i provider della responsabilità di vigilare sui contenuti online. I provider, da sempre restii a gestire e interferire su contenuti che scaturiscono dal diritto ad esprimersi degli utenti, non avrebbero potuto rifiutare. Cuomo, dopo aver condotto indagini sotto copertura e dopo aver individuato 88 newsgroup in cui si scambiavano immagini di abusi sui bambini, ne aveva segnalato la presenza ai provider e aveva atteso reazioni che non si sono mai manifestate. Aveva quindi minacciato di accusare gli ISP di perpetrare pratiche commerciali ingannevoli qualora non avessero adempiuto a quanto prevedono i contratti che stipulano con gli utenti. Contratti in cui gli ISP spesso si impegnano a denunciare e a indagare su coloro che immettono in rete materiale pedopornografico.Così Cuomo aveva convinto Verizon, Time Warner Cable e Sprint, così anche AOL e AT&T avevano capitolato: non avrebbero più offerto ai propri utenti la possibilità di fruire dei newsgroup, avrebbero demandato ad altri la responsabilità di garantire ai netizen l'accesso ad uno strumento di comunicazione considerato infido da Cuomo. Comcast, affaccendata nei mesi scorsi su protocolli diversi da quelli Usenet, aveva scelto di non aderire. Cuomo aveva sfoderato la propria strategia: in una lettera indirizzata all'operatore spiegava che smettendo di fornire accesso a Usenet e vigilando sugli scambi di materiale fra utenti, non si sarebbe leso alcun diritto degli stessi in quanto il materiale pedopornografico non è protetto dal Primo Emendamento. Invitava Comcast a uniformarsi agli altri ISP, intimava al provider di sottoscrivere il codice di condotta a cui molti operatori avevano già aderito: in caso contrario, il procuratore avrebbe imbracciato le armi legali a sua disposizione.

A poco sono valse le rivendicazioni di EFF, secondo cui negare agli utenti l'accesso ai newsgroup attenta ai diritti del cittadino di esprimersi e di informarsi: anche Comcast ora invita i propri utenti a rivolgersi a servizi di terze parti. RCN ha fatto altrettanto senza neppure prendersi la briga di annunciare la decisione ai netizen.

È probabile che gli ISP che si siano accordati per sottostare alle richieste del procuratore Cuomo e per staccare la spina a server costosi confidino nell'indifferenza degli utenti, che sembrano aver scelto altri strumenti per comunicare e interagire. Sono in molti però a minacciare di migrare verso altri provider, a disperare per la sospensione del servizio, a manifestare la propria nostalgia per uno spazio senza filtri e senza censure.

Gaia Bottà
40 Commenti alla Notizia Comcast spegne i newsgroup
Ordina
  • questa è da ridere!!

    su mettiamo caso 100.000 news ne han trovati 88 minchiofili, che sono l'uno per mille circa

    in italia se mi ricordo bene ci sono il 10% o giu' di li di politici con processi e robe varie.

    Io dico: applichiamo questo principio alla politica!!! come han chiuso i ns per l'1/1000 chiudiamo le camere per il 10%

    ^___________^
    non+autenticato
  • forse volevi dire che ci sono il 10% che non sono pregiudicatiA bocca aperta
    non+autenticato
  • Hanno davvero tagliato via tutta usenet?
    Anche i gruppi puramente testuali*?
    Anche quelli di Microsoft, per dirne un'altra?

    Perchè non applicano lo stesso concetto ad http?
    Che differenze ci sono esattamente tra NNTP e HTTP tali da far decidere di chiudere uno e non l'altro?

    Tante domande... vorrei però qualche risposta un filino ragionata che esuli dal banale 'la censura, .. la p2, ... il new world order, ..., get real'


    *so che in usenet anche i file binari sono testuali codficati in base64 e uuencode, ma un bot sul server riesce ad identificarli e a rimuoverli comunque prima di pubblicarli



    edit:
    a pensarci bene mi sa che è solo una scusa per annullare i costi di gestione dei newsserver da parte di alcuni provider... anche perchè tutti i NG principali si trovano anche su groups.google.com (non so i binari, ma non mi interessano) ben indicizzati e con uno storico che i server dei provider si sognano.
    -----------------------------------------------------------
    Modificato dall' autore il 24 settembre 2008 11.34
    -----------------------------------------------------------
  • SI OK ma teniamo conto che:
    1) La banda tende ad essere di piu' e a costare meno
    2) l' HW ancora di piu'
    3) IO PAGO CA§§O... ma in questo caso deve essere l' utente a farsi sentire, fossi io direi: mi tagliate usenet? OK tanti SAluti... ci metto poco.

    Ma la gente NON consce bene questo canale e in media tende a fregarsene, perdendo cosi' inconsapevolmente uno strumento in piu' per l' esercizio dei loro diritti e delle loro legittime liberta'.
    Purtroppo la colpa e' in parte anche NOSTRA... nei nostri sitarelli sega mettiamo solo links e riferimenti ai BLOG e i classici forum WEB facenti parte di comunita' CHIUSE: anche questa lo e' beninteso ma non sto dicendo che sia sbagliato, solo che e' riduttivo e del resto a fornire accesso a USENET via web non c'e' solo google (che rimane comunque l' archivio piu' completo) ma anche http://www.nntp.it/ e presumibilmente anche altri gateway esteri.

    D' altra parte usenet non ha i lustrini del WEB per cui puo' apparire meno attraente ma l' accesso via web puo' anche essere fonte di introiti pubblicitari... non e' esatto affermare che con usenet non possa anche essere redditizia.
  • - Scritto da: Alessandrox

    > 1) La banda tende ad essere di piu' e a costare
    > meno

    Senza dubbio... e i gruppi testuali occupano sempre poco spazio (non cresce come invece quello dei forum dove banner e gif animate sono sempre più pesanti).

    > 2) l' HW ancora di piu'

    L'HW sì, ma comunque c'è la gestione da parte dei tecnici.
    Via un servizio, via una potenziale fonte di problemi.

    > 3) IO PAGO CA§§O... ma in questo caso deve essere
    > l' utente a farsi sentire, fossi io direi: mi
    > tagliate usenet? OK tanti SAluti... ci metto
    > poco.

    Sì, ma in realtà da sempre la fornitura di accesso a Usenet è discrezionale per il provider (e non ci sono state rivolte per questo).
    Per esmepio il mio provider non porta alcune gerarchie minori (es. it-alt) e per questo uso un newsserver gratuito (che non porta i binari, ma, questo non mi interessa).
    Quindi di fatto, se il mio provider decidesse di tagliare fuori i NG, non mi cambierebbe nulla (ma mi incazzerei lo stesso).
    Allo stesso modo la soluzione politica più ovvia sarebbe filtrare lato server gli eventuali NG che contengno materiale illegale.
    Magari in modo ragionato (non dovrebbe essere sufficiente uno scherzo di un cretino per far sparire un intero NG).

    > Ma la gente NON consce bene questo canale e in
    > media tende a fregarsene, perdendo cosi'
    > inconsapevolmente uno strumento in piu' per l'
    > esercizio dei loro diritti e delle loro legittime
    > liberta'.

    beh.. è una visione un po' pessimistica.. in fondo usenet lo conoscono in pochi perchè nessuno lo pubblicizza mai.
    Magari oggi in moltyi lo conoscono solo attraverso groups.google e credono che sia un invenzione di Google, di 'quelle fatte nel 20% di tempo dedicabile a progetti personali' (cit.).
    In fondo è irrilevante per me, se una persona arriva ad usenet tramite un gateway http... io lo uso dal 1996 senza interruzioni e non mi va semplicemente che si chiuda una risorsa così essenziale (per non parlare della scusante che è del tutto fuori logica, vista la possibilità discrezionale di ogni provider di filtrare gerachie o singoli newgroups.

    > D' altra parte usenet non ha i lustrini del WEB
    > per cui puo' apparire meno attraente

    Usenet è sostanza.
    Poi ci sono i minchioni che dicono solo idizie anche lì, per carità, ma lameno non ti sorbisci l'avatar cretino da 3Mb o l'immagine porno/splatter messa per fare dispetto.
  • - Scritto da: unaDuraLezione
    > in
    > fondo usenet lo conoscono in pochi perchè nessuno
    > lo pubblicizza
    > mai.

    Usenet non ha bisogno di pubblicita'!
    E degli utonti dei forum usenet non ha certo bisogno.


    > In fondo è irrilevante per me, se una persona
    > arriva ad usenet tramite un gateway http...

    Sempre che questa ipotetica persona non si metta a chiedere perche' non puo' inserire immagini o postare messaggi cambiando font!

    > io lo
    > uso dal 1996 senza interruzioni e non mi va
    > semplicemente che si chiuda una risorsa così
    > essenziale

    Pure io, saranno piu' di 15 anni che utilizzo usenet!

    > > D' altra parte usenet non ha i lustrini del WEB
    > > per cui puo' apparire meno attraente
    >
    > Usenet è sostanza.

    Usenet e' pura sostanza. Il fatto che non ci siano i lustrini del web e' un punto di forza!

    > Poi ci sono i minchioni che dicono solo idizie
    > anche lì, per carità, ma lameno non ti sorbisci
    > l'avatar cretino da 3Mb o l'immagine
    > porno/splatter messa per fare
    > dispetto.

    E soprattutto puoi blacklistare l'idiota, o non aprire i suoi post.
    non+autenticato
  • - Scritto da: Bash

    > Usenet non ha bisogno di pubblicita'!
    > E degli utonti dei forum usenet non ha certo
    > bisogno.

    Questo è sbagliato, perchè essere inesperti (magari solo nuovi) di internet non significa che non si abbia qualcosa di utile da dire.

    > > In fondo è irrilevante per me, se una persona
    > > arriva ad usenet tramite un gateway http...
    >
    > Sempre che questa ipotetica persona non si metta
    > a chiedere perche' non puo' inserire immagini o
    > postare messaggi cambiando
    > font!

    E vabbè ma che ti cambia? Gli si dice di no, spiegandone le ragioni, ed è finita lì.
    Se ci si chiude in nicchia, col progressivo abbandono dei vecchi utenti, si sparisce nel nulla.
  • - Scritto da: unaDuraLezione

    > Usenet è sostanza.
    > Poi ci sono i minchioni che dicono solo idizie
    > anche lì, per carità, ma lameno non ti sorbisci
    > l'avatar cretino da 3Mb o l'immagine
    > porno/splatter messa per fare
    > dispetto.


    Che razza di forum visiti ?
    Sgabbio
    22633
  • - Scritto da: Sgabbio

    > Che razza di forum visiti ?

    Normalissimi forum di argomenti generici.
    Capita spesso, quando avviene un flame, che qualche coglione inserisca un'immagine 'shock' per far capire che è effettivamente lui il più coglione del gruppo.
  • Una volta tanto non ci si scanna, c'e'
    solo un troll patetico ma siamo tutti d'accordo
    sul fatto che questa non puo' essere altro che
    una bella censura e una scusa per tagliare un
    servizio che a mio parere, e mi pare anche vostro,
    resta stupendo e utilissimo.
    Non ci sono scuse, potevano al massimo tagliare i
    newsgroup binari incriminati.

    Quante discussioni utili a tutti avete letto su USENET?
    <http://it.wikipedia.org/wiki/Usenet>;
    Io tantissime.

    Quante discussioni avete aperto e avete avuto informazioni
    preziose dagli altri utenti?
    Io parecchie.

    Forse, semplicemente, si vogliono togliere dei costi
    ma l'ipocrisia di tagliare tutti i gruppi parlando
    della solita idiozia della pedopornografia fa indignare.
    non+autenticato
  • - Scritto da: xxxxxxxxxx
    > Una volta tanto non ci si scanna

    povero illuso Rotola dal ridere
    non+autenticato
  • > povero illuso Rotola dal ridere

    Mi pare che flame praticamente non ce ne siano, di che
    illusione parli? Basta leggere eh!
    non+autenticato
  • - Scritto da: xxxxxxxxxx
    > > povero illuso Rotola dal ridere
    >
    > Mi pare che flame praticamente non ce ne siano,
    > di
    > che
    > illusione parli? Basta leggere eh!

    vedrai quanti flame ci saranno Rotola dal ridere
    non+autenticato
  • > vedrai quanti flame ci saranno Rotola dal ridere
    ??
    non+autenticato
  • - Scritto da: xxxxxxxxxx
    > Quante discussioni utili a tutti avete letto su
    > USENET?
    > <http://it.wikipedia.org/wiki/Usenet>;
    > Io tantissime.

    Pure io, centinaia

    >
    > Quante discussioni avete aperto e avete avuto
    > informazioni
    > preziose dagli altri utenti?
    > Io parecchie.

    Decisamente, tantissime.
    Ma pure quelle a cui sono intervenuto chiarendo dubbi agli altri sono tantissime.

    > Forse, semplicemente, si vogliono togliere dei
    > costi
    > ma l'ipocrisia di tagliare tutti i gruppi parlando
    > della solita idiozia della pedopornografia fa
    > indignare.

    Quella dei costi e' una panzana bella e buona.
    Un news server richiede un sacco di risorse in meno, sia in termini di banda, sia in termini di disco, rispetto a qualunque altro servizio in internet.
    non+autenticato
  • > Quella dei costi e' una panzana bella e buona.
    > Un news server richiede un sacco di risorse in
    > meno, sia in termini di banda, sia in termini di
    > disco, rispetto a qualunque altro servizio in
    > internet.

    Il fatto che costi meno rispetto ad altri servizi è irrilevante, usenet incide comunque nei costi complessivi di un ISP.
    non+autenticato
  • - Scritto da: tcsh
    > > Quella dei costi e' una panzana bella e buona.
    > > Un news server richiede un sacco di risorse in
    > > meno, sia in termini di banda, sia in termini di
    > > disco, rispetto a qualunque altro servizio in
    > > internet.
    >
    > Il fatto che costi meno rispetto ad altri servizi
    > è irrilevante, usenet incide comunque nei costi
    > complessivi di un
    > ISP.

    basta che attivino anche l' accesso via web e si possono ripagare i costi con introiti pubblicitari, in ogni caso nel canone io PAGO anche usenet, se ci mettono i costi di gestione con la pubblicita' hanno solo guadagni.
  • - Scritto da: tcsh
    > > Quella dei costi e' una panzana bella e buona.
    > > Un news server richiede un sacco di risorse in
    > > meno, sia in termini di banda, sia in termini di
    > > disco, rispetto a qualunque altro servizio in
    > > internet.
    >
    > Il fatto che costi meno rispetto ad altri servizi
    > è irrilevante, usenet incide comunque nei costi
    > complessivi di un
    > ISP.

    Per usenet pago 10euro all'anno un fornitore tedesco. I servers prima erano "gentilmente ospitati" dalla FU-Berlin (chi ha frequentato seriamente usenet, conosce quei servers come "tra i migliori mai esistiti"). Poi il traffico divenne troppo, le esigenze di banda dell'università salirono e visto che in Germania non esistono tasse universitarie (quindi le università sono gestite mediante le tasse che un comune cittadino paga), per risparmiare quel pochissimo, si decise di "esternalizzare il servizio". Dieci euro all'anno e chi sta gestendo quel servizio, grazie a quel canone irrisorio, sta sovvenzionando tantissimi progetti open source/free (tra cui, mi piace menzionalo, qualche progetto di BSD).

    Quindi con 10 euro all'anno, c'è gente che tiene su un servizio ottimo, anzi, personalmente lo ritengo il migliore che ho mai trovato in giro, senza mai lamentare un down (quindi con una buona dotazione hardware e di infrastrutture di rete) e pure avanza (tanti) soldi.

    Lo proposi anni fa, a punto informatico. Anzichè lasciare questi forum unicamente via web, con un minimo pagamento, farli approdare anche a usenet. Ma pare che non sono stato ascoltato, peccato.
    Ne avrebbero guadagnato tutti.
  • - Scritto da: xxxxxxxxxx

    > Forse, semplicemente, si vogliono togliere dei
    > costi
    > ma l'ipocrisia di tagliare tutti i gruppi parlando
    > della solita idiozia della pedopornografia fa
    > indignare.

    Costi? Ma quali costi e costi! Il protocollo NNTP è uno di quelli studiato per consumare meno banda possibile. Funzionava egregiamente quando noi sia andava con l'accoppiatore acustico, altro che modem 56k o ADLS superveloce.

    Ed anche i providers allora non è che avevano banda infinita, anzi.

    Servers? Ne serve uno. Neanche spropositatamente veloce. Programmi per la gestione del server ce sono sono a miriadi. Paradossalmente, con le bande attuali non ti servono neanche i backup. I backup ce li hanno gli altri news server. Se ti spacca il tuo server, reinstalli, apri i feed e nel giro di qualche ora (una, non di più) hai di nuovo i tuoi 65mila NG allineati.

    Dammi un feed, un P4 con un paio di dischi scsi in raid. Per il sistema operativo e il programma di gestione, usiamo solo Open Source Free e via. Al momento, con molto meno (un PIII con un disco IDE da 10GB, sto tenendo un server NNTP per tutti gli utenti della multinazionale per la quale lavoro. Di traffico ce ne è tanto, relativamente, i picchi nelle ultime settimane sono stati attorno ai 1200 utenti connessi "contemporaneamente". Lamentele? Zero.

    Credimi, dire che tenere un server NNTP costa troppo è la più grande idiozia che si possa mai sparare, visto che quando USENET era grande, usata, strausata, c'erano tantissimi servers in giro e generalmente erano tutti "fondi di magazzino" donati da qualche ditta che aveva a disposizione un po' di banda da regalare ed uno spazio nel rack inutilizzato.

    Leggi un po' la storia della gerarchia it.* e vedrai cosa non facevamo allora per dare un po' di news in giro.
  • In azienda abbiamo COLT come provider.
    Caro ma ottimo, tranne che per la gestione dei domini (che se potessi decidere farei altrove), e per il fatto che di punto in bianco ci ha "spento il suo server nntp, un paio di anni fa. cioè loro dicono che non son oin grado tecnicamente (assurdo!) di ripristinarlo, ma secondo me è una politica.
    non+autenticato
  • I newsgroup ormai sono una tecnologia obsoleta, continuare a mantenerli in vita è un enorme costo per gli ISP, costo che si riversa sugli utenti, ovviamente; per quale motivo dovrei pagare per un servizio vecchio e inutile? Ben vengano quindi i filtraggi della rete Usenet, e speriamo che anche tutti gli altri ISP seguano l'esempio di Comcast.
    non+autenticato
  • - Scritto da: Nome e cognome
    > I newsgroup ormai sono una tecnologia obsoleta,
    > continuare a mantenerli in vita è un enorme costo


    Perché sono immensamente migliori dei forum via web, per una miriade di motivi. Se ti interessa posso provare ad elencarteli.
    non+autenticato
  • - Scritto da: Olmo
    > - Scritto da: Nome e cognome
    > > I newsgroup ormai sono una tecnologia obsoleta,
    > > continuare a mantenerli in vita è un enorme
    > costo
    >
    >
    > Perché sono immensamente migliori dei forum via
    > web, per una miriade di motivi. Se ti interessa
    > posso provare ad
    > elencarteli.


    effettivamente vorrei saperliNewbie, inesperto
  • - Scritto da: max59


    > effettivamente vorrei saperliNewbie, inesperto

    1) I newsgroup sono generalmente non moderati, perciò non sei costretto a leccare il culo ai moderatori per poter dire le stesse cose che dice lui o i suoi amichetti intimi.

    2) Per ogni lingua, esiste un solo newsgroup per un argomento specifico, quindi se cerchi persone di cui parlare di gatti, accedi a quel NG e sai che troverai tutte le persone di usenet a cui interessa l'argomento.
    Usando i forum dovresti cercare e sottoscrivere tutti i forum del pianeta, ottenendo da un lato ridondanza di informazioni, dall'altro incompletezza (non sarai mai sicuro di aver trovato tutti i forum sull'argomento).

    3) I messaggio sono testuali, senza avatar, senza banner in firma, senza immagini allegate. quindi in un secondo scarichi 1000 messaggi, li ottieni già ordinati in lista, e ognuno occupa una sola riga (eviti la tendinite da rotella del mouse tipica dei forum, insomma). Ogni riga ovviamente conitnee il solo titolo e autore, cliccando ottieni il testo.

    4) puoi filtrare i messaggi per oggetto/testo/autore/email/dimensioni/server/qeullo che vuoi.
    E questo ancora prima di scaricarli, perchè il newsserver ti manda una serie di informazioni minime sul messaggio (ovviamentei l filtro sul testo viene fatto solo dopo il dowload). Per filtro si intendono azioni di ignore (non mostrare, mostrare già letto, ... ) o di promozione (mostrare evidenziato, in neretto).

    5) Puoi tenere un'archivio offline di tutti i NG che segui.
    Prova a farlo con un forum.

    6) lo storico dei NG è indicizzati da Google (groups.google.com)

    7) nel caso di 56k sfigati, puoi scaricare i messaggi (pochi KB), andare offline, rispondere a quelli che it interessano, tornare online e con un testo mandare tutte le risposte in un colpo solo.
  • - Scritto da: Nome e cognome
    > I newsgroup ormai sono una tecnologia obsoleta,
    > continuare a mantenerli in vita è un enorme costo
    > per gli ISP, costo che si riversa sugli utenti,
    > ovviamente; per quale motivo dovrei pagare per un
    > servizio vecchio e inutile? Ben vengano quindi i
    > filtraggi della rete Usenet, e speriamo che anche
    > tutti gli altri ISP seguano l'esempio di
    > Comcast.

    Viva i filtri Usenet!
    Viva gli RFID sottocutanei!
    Viva la lettura del Pensiero su scala globale!
    Come sei stato contro le idee della "democrazia" 20 anni fa? Rieducazione con torture e pestaggi!

    Viva la "libertà"!
  • - Scritto da: Nome e cognome
    > I newsgroup ormai sono una tecnologia obsoleta,
    > continuare a mantenerli in vita è un enorme costo
    > per gli ISP, costo che si riversa sugli utenti,
    > ovviamente; per quale motivo dovrei pagare per un
    > servizio vecchio e inutile? Ben vengano quindi i
    > filtraggi della rete Usenet, e speriamo che anche
    > tutti gli altri ISP seguano l'esempio di
    > Comcast.

    FALSO, questa e' la tua OPINIONE DI TROLL che NON conosce affatto USENET; i newsgroup possono essere fruiti sia con degli appositi client (molto meno ingombranti in termini di banda dell' HTTP), che attraverso il classico WEB con gli appositi gateway; e' un sistema UTILE esattamente come lo sono TUTTI I FORUM ma a differenza di quelli SOLO WEB e' piu' FLESSIBILE.

    Essendo ancora il sistema di FORUM piu' usato nel mondo ( http://www.giganews.com/news/article/64-bit-Usenet... ) attraverso l' accesso via WEB puo' anche diventare una discreta fonte di introiti pubblicitari.
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