Gaia Bottà
giovedì 22 gennaio 2009

Quanto costa arrestare il pedoweb?

I provider del Regno Unito chiedono alle forze dell'ordine fino a 65 sterline per tradurre un indirizzo IP in informazioni sul detentore di un abbonamento a Internet. Gli ISP: servono a coprire le spese

Roma - Non basta scandagliare i tracciati online, non basta ripercorrere le tracce lasciate in rete dai minori e dai loro aguzzini: le forze dell'ordine necessitano della collaborazione dei provider per associare nomi e volti ad indirizzi IP. La spesa per queste operazioni? Oltre 170mila sterline, il corrispettivo di 180mila euro.

Nel Regno Unito ad occuparsi degli abusi commessi sui minori è il Child Exploitation and Online Protection Centre (CEOP), un centro che pattuglia la rete per individuare situazioni a rischio, raccoglie segnalazioni da parte dei cittadini, coordina le operazioni condotte dalle forze dell'ordine. Il CEOP si incarica inoltre di gestire le indagini insieme alla polizia: indagini che spesso traggono origine da episodi che si verificano online, di cui rimane traccia sulle pagine web.

I dati racimolati in rete non consentono di risalire all'identità di coloro che si celano dietro nickname e dietro indirizzi IP. Per questo motivo il CEOP si rivolge ai provider per ottenere i dati che permettono di identificare l'intestatario dell'abbonamento a Internet, il punto di partenza per rintracciare colui che si è macchiato di un reato. Ma si tratta di informazioni che hanno un costo. BBC ha chiesto a CEOP trasparenza: ha ottenuto i numeri, e lo sfogo piccato di Jim Gamble, a capo dell'istituzione.Nell'anno fiscale 2007 il CEOP ha investito 37mila sterline, nell'anno fiscale 2008 sono state spese 70mila sterline, negli ultimi mesi del 2008 si sono involate 64mila sterline: denari che corrispondono rispettivamente a 1600, 3600 e 4600 richieste inoltrate ai provider. "Semplicemente - commenta Gamble - non possiamo andare avanti così". "È ridicolo che noi si debba pagare" denuncia Gamble: "Alla fine di questo anno fiscale dovremo pagare oltre 100mila sterline ai provider per recuperare delle informazioni di cui abbiamo bisogno per identificare, localizzare e portare in salvo dei bambini e per identificare, localizzare e assicurare alla giustizia i criminali che minacciano i minori in rete e che rendono l'ambiente online meno sicuro di come dovrebbe essere". A parere del responsabile del CEOP, i provider condividono lo stesso obiettivo del Centro: ISP e forze dell'ordine dovrebbero collaborare per garantire una rete scevra da pericoli.

Ma il corrispettivo che i provider possono chiedere per svelare le informazioni chieste dal CEOP non è in alcun modo calmierato: così come avviene in Italia per le intercettazioni, nel Regno Unito i provider dovrebbero negoziare con le istituzioni per ottenere un compenso per la collaborazione offerta. La legge si limita a stabilire che i provider possano esigere un corrispettivo: alcuni ISP collaborano senza chiedere alcunché, altri provider non transigono e pretendono 65 sterline per ogni richiesta a cui assolvono.

"In quanto membro delle forze dell'ordine - ammette Gamble - capisco che non ci si debba aspettare che l'industria si metta al servizio della causa e facciano il lavoro che compete a noi". Gli operatori della rete, sottolinea però il responsabile del CEOP, nutrono degli interessi nell'operato svolto dal Centro: "Le forze dell'ordine si adoperano in questo mondo tecnologico della rete creato dall'industria per attirare i bambini e per racimolare il denaro che traggono dalla pubblicità: quindi è assolutamente anomalo che si paghi per permettere alle nostre forze dell'ordine di investigare appropriatamente su un crimine e per rendere più sicuro l'ambiente in cui viviamo".

Ma gli ISP non concordano. A replicare è Nicholas Lansman, segretario generale dell'associazione di provider ISPA: "I provider chiedono un determinato ammontare di denaro per recuperare quanto hanno speso, non per ricavare degli utili".

Gaia Bottà
42 Commenti alla Notizia Quanto costa arrestare il pedoweb?
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  • tecnicamente come cifra per query e' alta. Mi pare che gli ISP debbano comunque conservare i dati di connessione per legge.

    Ma se fossi un ISP anch'io chiederei cifre del genere per evitare che alla polizia venga la tentazione di fare ricerche a tappeto (voglio schedare tutti quelli che visitano f4nculopolizia.org? ci posto un link di una foto di minorenne in bikini e posso rompere i maroni all'ISP)
    non+autenticato
  • forse tali costi offrono per via amministrativa tutele negate per via legale:

    se la polizia di sua maestà chiede gli ip di persone che caricano e scaricano filmati di innegabile preannunciato contenuto pedoporno, la spesa non é un problema in quanto é giustificata dagli elementi probatori pesanti che garantiscono la giusta conclusione dell'indagine (condanna dei pedofili)

    ma se vuole fare un po' di pr o incastrare qualcuno (vedi gli arresti dei "terroristi islamici" in italia sbattuti in prima pagina al momento dell'arresto e poi scagionati per insussistenza del fatto in un trafiletto) e mette su un sito con modelle quarantenni anoressiche depilate con treccine e slip di braccobaldo per perseguire TUTTI quelli che si collegano al sito deve pagare un bel po' sapendo che poi (dopo avergli rovinato la vita) gli indagati (dei costi legali e umani dei quali nessuno si preoccupa) saranno scagionati, é allora che tale spesa appare ingiustificata


    e poi ci avete pensato che tali spese potrebbero anche essere un ostacolo alla schedatura dei cittadini? non si paga solo per avere l'ip dei pedofili ma anche, che so, per avere l'ip di tutti quelli che si collegano al sito dell'esercito zapatista o al blog di arrigoni (la migliore informazione su gaza al momento) per creare liste di persona da tenere d'occhio (pensate sia improbabile ? in italia un'arma ha dossier su comportamenti, abitudini , credo religioso, stato di salute, attività politica, sindacale e associativa di decine di milioni di cittadini e lo siamo venuti a sapere - certo non sui media - solo perchè l'ha denunciato un ufficiale di quell'arma la cui vita é poi stata rovinata da questo fatto)
    non+autenticato
  • - Scritto da: giagia
    > e poi ci avete pensato che tali spese potrebbero
    > anche essere un ostacolo alla schedatura dei
    > cittadini? non si paga solo per avere l'ip dei
    > pedofili ma anche, che so, per avere l'ip di
    > tutti quelli che si collegano al sito
    > dell'esercito zapatista o al blog di arrigoni (la

    > cittadini e lo siamo venuti a sapere - certo non
    > sui media - solo perchè l'ha denunciato un
    > ufficiale di quell'arma la cui vita é poi stata
    > rovinata da questo> fatto)

    quoto tutto
    mi puoi dare qualche link sull'ultima affermazione ?
    non+autenticato
  • sono i processi, le prove, la difesa dell'imputato.

    Per quanto riguarda delitti di pedofilia colti in flagranza di reato, una pallottola in mezzo agli occhi e via andare, come in Cina.

    tutto IMHO, ovviamente
    non+autenticato
  • > Per quanto riguarda delitti di pedofilia colti in
    > flagranza di reato, una pallottola in mezzo agli
    > occhi e via andare, come in
    > Cina.
    Puoi sempre andarci a vivere tu in Cina...A bocca aperta
    non+autenticato
  • - Scritto da: pippo
    > > Per quanto riguarda delitti di pedofilia colti
    > in
    > > flagranza di reato, una pallottola in mezzo agli
    > > occhi e via andare, come in
    > > Cina.
    > Puoi sempre andarci a vivere tu in Cina...A bocca aperta

    di che cosa hai paura, scusa?

    se sei innocente, no problem
    non+autenticato
  • > > > Per quanto riguarda delitti di pedofilia colti
    > > in
    > > > flagranza di reato, una pallottola in mezzo
    > agli
    > > > occhi e via andare, come in
    > > > Cina.
    > > Puoi sempre andarci a vivere tu in Cina...A bocca aperta
    >
    > di che cosa hai paura, scusa?
    >
    > se sei innocente, no problem
    Di trovarmi una stella gialla sul cappottoA bocca aperta
    Ma se ti piace tanto la Cina, vai pure nessuno ti trattiene...
    non+autenticato
  • - Scritto da: pippo
    > > > > Per quanto riguarda delitti di pedofilia
    > colti
    > > > in
    > > > > flagranza di reato, una pallottola in mezzo
    > > agli
    > > > > occhi e via andare, come in
    > > > > Cina.
    > > > Puoi sempre andarci a vivere tu in Cina...A bocca aperta
    > >
    > > di che cosa hai paura, scusa?
    > >
    > > se sei innocente, no problem
    > Di trovarmi una stella gialla sul cappottoA bocca aperta


    mettiti il giubbotto e smetti di trollare
    non+autenticato
  • > > > di che cosa hai paura, scusa?
    > > >
    > > > se sei innocente, no problem
    > > Di trovarmi una stella gialla sul cappottoA bocca aperta
    >
    >
    > mettiti il giubbotto e smetti di trollare
    Un altro in partenza per la cina?A bocca aperta
    non+autenticato
  • - Scritto da: pippo
    > > > > di che cosa hai paura, scusa?
    > > > >
    > > > > se sei innocente, no problem
    > > > Di trovarmi una stella gialla sul cappottoA bocca aperta
    > >
    > >
    > > mettiti il giubbotto e smetti di trollare
    > Un altro in partenza per la cina?A bocca aperta

    magari in Italia resti solo tu... Triste
    non+autenticato
  • - Scritto da: giagia
    > - Scritto da: pippo
    > > > > > Per quanto riguarda delitti di pedofilia
    > > colti
    > > > > in
    > > > > > flagranza di reato, una pallottola in
    > mezzo
    > > > agli
    > > > > > occhi e via andare, come in
    > > > > > Cina.
    > > > > Puoi sempre andarci a vivere tu in Cina...
    >A bocca aperta
    > > >
    > > > di che cosa hai paura, scusa?
    > > >
    > > > se sei innocente, no problem
    > > Di trovarmi una stella gialla sul cappottoA bocca aperta
    >
    >
    > mettiti il giubbotto e smetti di trollare


    Rotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridere
    non+autenticato
  • - Scritto da: pippo
    > > > > Per quanto riguarda delitti di pedofilia
    > colti
    > > > in
    > > > > flagranza di reato, una pallottola in mezzo
    > > agli
    > > > > occhi e via andare, come in
    > > > > Cina.
    > > > Puoi sempre andarci a vivere tu in Cina...A bocca aperta
    > >
    > > di che cosa hai paura, scusa?
    > >
    > > se sei innocente, no problem
    > Di trovarmi una stella gialla sul cappottoA bocca aperta
    > Ma se ti piace tanto la Cina, vai pure nessuno ti
    > trattiene...

    quando non si hanno più argomentazioni valide...

    potresti gentilmente spiegarmi che cosa c'entri in questo contesto la stella gialla sul cappotto??? Newbie, inesperto
    non+autenticato
  • > > > di che cosa hai paura, scusa?
    > > >
    > > > se sei innocente, no problem
    > > Di trovarmi una stella gialla sul cappottoA bocca aperta
    > > Ma se ti piace tanto la Cina, vai pure nessuno
    > ti
    > > trattiene...
    >
    > quando non si hanno più argomentazioni valide...
    >
    > potresti gentilmente spiegarmi che cosa c'entri
    > in questo contesto la stella gialla sul
    > cappotto???
    Se sei veramente ebreo e non conosci la tua storia che ci posso fare...
    P.S. c'è sempre googleOcchiolino
    non+autenticato
  • - Scritto da: pippo
    > > > > di che cosa hai paura, scusa?
    > > > >
    > > > > se sei innocente, no problem
    > > > Di trovarmi una stella gialla sul cappottoA bocca aperta
    > > > Ma se ti piace tanto la Cina, vai pure nessuno
    > > ti
    > > > trattiene...
    > >
    > > quando non si hanno più argomentazioni valide...
    > >
    > > potresti gentilmente spiegarmi che cosa c'entri
    > > in questo contesto la stella gialla sul
    > > cappotto???
    > Se sei veramente ebreo e non conosci la tua
    > storia che ci posso
    > fare...
    > P.S. c'è sempre googleOcchiolino

    meno male che c'é google Annoiato

    by the way, i miei nonni (3 su 4) e 3 zii non sono più tornati dal viaggio di piacere in terra tedesca nel 1944, quindi ti assicuro che la storia la conosco.

    ti chiedevo solo di esplicitare il nesso tra l'argomento, senza andare OT altrimenti ci bannanoImbarazzato
    non+autenticato
  • Sara' tanto? Sara' poco?

    Premesso che il salvare un bambino non ha prezzo, chiediamoci un paio di cose:
    - a fronte di quelle migliaia di controlli, quanti casi si sono concretizzati?
    - di quelli concretizzati, quanti hanno effettivamente "salvato un bambino"?
    - di quelli felicemente conclusisi, quanti potevano essere seguiti con metodi ordinari?

    Insomma, con quei soldi e metodi si e' arrivati o no a dei risultati non conseguibili con i normali mezzi di investigazione/controllo/repression/whatever?

    Inoltre, se si fossero impiegate quelle risorse econmiche ed umane nei normali controlli, si sarebbero potuti perseguire piu'/meno/gli stessi risultati?

    (A questo punto la solita vocina paranoica comincia a strillare...)

    Chiediamoci ancora: quanti di quei controlli erano motivati da altro? Ovverosia, in quanti casi si e' usato lo spauracchio/il grimaldello del pedoporno per controllare/perseguire tutt'altro?
    Troppo casino ottenere informazioni per un caso di pincopallineria? La strada dell'antipedoporno e' piu' veloce? Incapsuliamo il nostro caso in un sospetto di pedoporno e via.
    (mettere qui altri possibili abusi dello strumento)

    CYA
    non+autenticato
  • Pensa al rasoio di Occam, e vivrai meglio.Occhiolino
    non+autenticato
  • > Pensa al rasoio di Occam, e vivrai meglio.Occhiolino

    Che applicato mi da questo risultato:
    "Incapsuliamo il nostro caso in un sospetto di pedoporno e via."Arrabbiato
    non+autenticato
  • - Scritto da: Stein Franken
    > Pensa al rasoio di Occam, e vivrai meglio.Occhiolino

    il rasosio di occam bisogna saperlo maneggiare se no ti ci fai male, entia nultiplicanda non sunt praeter necessitatem ma per come agisce il controllo sociale (vedi mail server free italiano -guarda caso gestito da noglobal- sequestrato e "backdorato" con la scusa che veniva usato per scambiarsi posta da sospettati) la necessità c'é
    non+autenticato
  • e' che ci siano decine di queste organizzazioni in ogni stato, dedite a pattugliare,monitorare a destra e a manca (e se possono, anche reprimere), agitando spauracchi come "pedofilia online" "videogiochi violenti" "pirateria online".

    La pedofilia che fa danni veri non fa uso di pixel.
    non+autenticato
  • Falso, proprio la possibilità di diffondere sto materiale in giro su internet è un incentivo per molti.

    C'è un mercato dietro non da poco.

    Però è triste sentire di così tanta gente schifosa che fa ste cose, e che per beccarli bisogna comunque fare una gran fatica.

    Però non è ammissibile parlare di pedopornografia in certi ambiti (come è successo in Australia). Lì è essere fuori di testa.
    non+autenticato
  • > Falso, proprio la possibilità di diffondere sto
    > materiale in giro su internet è un incentivo per
    > molti. C'è un mercato dietro non da poco.

    E infatti chi aqusisce materiale comprandolo rischia sanzioni superiori di chi se lo scarica e basta; tutto sommato mi sembra giusto perche' e' proprio dal quel lato che si stronca la produzione a fini commerciali.
    non+autenticato
  • - Scritto da: Stein Franken
    > Falso, proprio la possibilità di diffondere sto
    > materiale in giro su internet è un incentivo per
    > molti.

    nessuno può dimostrare che vedere materiale pedoporno scateni istinti altrimenti latenti più che il suo contrario: chi sfoga i suoi istinti latenti a livello figurato non li scatena nella realtà


    > C'è un mercato dietro non da poco.

    e lo gestisce chi abusa dei bambini e poi li fotografa, al limite può essere corresponsabile chi compra le foto, non chi capita su un sito che le espone


    > Però è triste sentire di così tanta gente schifosa
    > che fa ste cose, e che per beccarli bisogna comunque
    > fare una gran fatica.

    é ancora più triste che tali atti schifosi effettivamente compiuti vengano scusati per certe categorie che sono anche quelle che le compiono di più: per i religiosi si dice che é una montatura, per i familiari che é una denuncia falsa, é la ripicca di un figlio, per altri ruoli sociali (educatori, allenatori, animatori) si dice che sono stati equivocati atteggiamenti affettuosi mentre se uno navigando vede un fotomontaggio fatto con una foto di una ragazzina delle medie che succhia un leccalecca allora é colpevole a prescindere
    non+autenticato
  • > e' che ci siano decine di queste organizzazioni
    > in ogni stato, dedite a pattugliare,monitorare a
    > destra e a manca (e se possono, anche reprimere),
    > agitando spauracchi come "pedofilia online"
    > "videogiochi violenti" "pirateria
    > online".
    >
    > La pedofilia che fa danni veri non fa uso di
    > pixel.

    Già, al massimo qui si può parlare di abuso di pippe...Imbarazzato
    Che al massimo rende ciechi ma NON è un reato, tranne che per chi usa questo spauracchio per motivi suoiA bocca aperta
    non+autenticato
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