Megaupload, cauzione per i soci di Dotcom

La legge sul copyright e' una truffa legalizzata. Una delle tante in questa societa' ipocrita e medievale !

- Scritto da: mario
> La legge sul copyright e' una truffa legalizzata.
> Una delle tante in questa societa' ipocrita e
> medievale
> !

argomento molto interessante e parecchio articolato

bah!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Invece ha ragione. Ed ha portato argomentazioni migliori delle tue.

Dimmi se c'è ancora un solo motivo per mantenere una istituzione come il copyright, che andrebbe solo seppellito e dimenticato.

- Scritto da: uno qualsiasi
> Invece ha ragione. Ed ha portato argomentazioni
> migliori delle
> tue.
>
> Dimmi se c'è ancora un solo motivo per mantenere
> una istituzione come il copyright, che andrebbe
> solo seppellito e
> dimenticato.

Sacrosanto.

Ma prima seppellitelo a suon di leggi e poi comportatevi come se non ci fosse.

Se invertite queste due azioni commettete illeciti nella migliore delle ipotesi, reati nella peggiore.

> Sacrosanto.
>
> Ma prima seppellitelo a
> suon di leggi e poi
> comportatevi come se non ci
> fosse.

Quando abbiamo la possibilità di agire sulla legge, lo facciamo.
Quando abbiamo la possibilità di agire sul mercato dei contenuti (scaricando invece di comprare, e affossando quindi il mercato), facciamo anche questo.

>
> Se invertite queste due azioni commettete
> illeciti nella migliore delle ipotesi, reati
> nella
> peggiore.

Scaricare non è un illecito. Controlla pure.

- Scritto da: uno qualsiasi
[...]
> >
> > Se invertite queste due azioni commettete
> > illeciti nella migliore delle ipotesi, reati
> > nella
> > peggiore.
>
> Scaricare non è un illecito. Controlla pure.

Porca miseria, forse hai ragione!!
Aspetta che controllo....

...Ho controllato. Se scarichi la ISO di Linux, in effetti, non è un illecito.

Oh, ma hai sempre ragione tu eh!!

- Scritto da: Basta Pirateria
> - Scritto da: uno qualsiasi
> > Invece ha ragione. Ed ha portato
> argomentazioni
> > migliori delle
> > tue.
> >
> > Dimmi se c'è ancora un solo motivo per
> mantenere
> > una istituzione come il copyright, che
> andrebbe
> > solo seppellito e
> > dimenticato.
>
> Sacrosanto.
>
> Ma prima seppellitelo a
> suon di leggi e poi
> comportatevi come se non ci
> fosse.
>
> Se invertite queste due azioni commettete
> illeciti nella migliore delle ipotesi, reati
> nella
> peggiore.

Ma sei un poliziotto ?

- Scritto da: carletto
[...]
> Ma sei un poliziotto ?

Se anche lo fossi? Sarei di parte?
Non è un attacco nei tuoi riguardi eh, solo non capisco perché lo chiedi.

Ha ragione ospite: attori e cantanti sono una banda di ricchi furbacchioni. Basta con il copyright !

- Scritto da: libero
> Ha ragione ospite: attori e cantanti sono una
> banda di ricchi furbacchioni. Basta con il
> copyright
> !


sono molto validi i vostri discorsi per sostenere le vostre ragioni!!!!

STANNO TUTTI BENE !
Scusate, ma avete per caso notato che attori e cantanti stanno tutti bene ?
Vanno in giro con la Ferrari, vivono in case da sogno, trasferiscono la residenza all'estero per non pagare le tasse e ...
... e qualcuno tra voi si preoccupa del loro diritto di copiryght !
Ma andiamo ... !

non capisco dove sia sbagliato star bene con un ferrari ed un villone da paura....
a me piacerebbe tanto!!!!
per le tasse ed i conti esteri bé spero propio che non sia l'intera categoria a comportarsi cosi ma solo un ristretto gruppo che ha discreditato tutti...

ma qui il punto quale é?
smettiamo di arrichirci individualmente e sfruttiamo un modello staliniano per poter dividere tutto con il popolo?????????

oppure i semplici diritti di societa e/o persone che cercano di far andare avanti un'industria che sarebbe quella cinematografica / discografica ed artistica?????????????

Peccato che ci sia la sottile differnza data dal fatto che la loro ricchezza sia frutto di lavoro e di produzione di reddito e creatività, mentre gli altri siano solo parassiti che operano nell'illegalità. Se tu oggi vedi un film, non è grazie a Megavideo, ma grazie a chi ha investito e realizzato l'opera. Non perdere il contatto con la realtà...

- Scritto da: Allibito
> Peccato che ci sia la sottile differnza data dal
> fatto che la loro ricchezza sia frutto di lavoro
> e di produzione di reddito e creatività,

Di lavoro passato , e soprattutto già retribuito , che perciò non merita di essere pagato ulteriormente.

> mentre
> gli altri siano solo parassiti che operano
> nell'illegalità.

Ma che offrono un servizio utile e attuale.

> Se tu oggi vedi un film, non è
> grazie a Megavideo

Sì, invece.

>, ma grazie a chi ha investito
> e realizzato l'opera.

No, perchè costui non mi mette a disposizione l'opera. Megavideo sì.

wow ragazzi si é infiammata la discussione...
basta pirateria ho bisogno di una mano sono in troppi!!!!

scherzo ovviamente

il discorso é talmente ampio e vastto che ci si perde al suo interno...
su una cosa penso che siamo daccordo
il progresso non va arrestato ma contemporaneamente va preservato chi cerca di far avanzare il progresso stesso...

credo sia giusto riconoscere a chi ha nuove idee la possibilita di sfruttarle per poter guadgnarci da vivere
non parlo di apple e compani ma magari un piccolo programmatore che cerca di far qualcosa di buono sia per il progresso che per se stesso!!!
se una persona lavora duramente per sviluppare una sua idea e poi non ha i mezzi per poterla commercializzare allora é giusto riconoscergli il diritto della stessa e approfittare dei vantaggi economici di una azienda che magari crede nella sua stessa idea.....

non credete?

- Scritto da: maxximo tr

> se una persona lavora duramente per sviluppare
> una sua idea e poi non ha i mezzi per poterla
> commercializzare allora é giusto riconoscergli
> il diritto della stessa e approfittare dei
> vantaggi economici di una azienda che magari
> crede nella sua stessa
> idea.....
>
> non credete?

No.

Se una persona ha una idea, ne avra' sicuramente anche altre: quindi l'azienda che intende produrre quell'idea e commercializzarla, avra' cura di assumere nei suoi laboratori un simile genio, e metterlo in condizione di avere altre idee.

Se invece una azienda si limita a prendere quell'idea e commercializzarla senza riconoscere nulla, saranno i concorrenti ad assumere l'ideatore e metterlo in condizione di migliorare quell'idea per produrre un oggetto migliore e togliere il mercato ai primi.

- Scritto da: panda rossa
>
> No.
>
> Se una persona ha una idea, ne avra' sicuramente
> anche altre:

dai per scontato questo????
come puoi esserne sicuro????
la maggior parte del mondo non ha questa fortuna di essere geni come ainstain....
molti ( enon é l'eccezione ma la regola) realizzano una sola innovazione e con quella ci campano tutta la vita...
il tuo ragionamento se fosse applicato distruggerebbe le singole persone rendendole schiave di sistemi messi in piedi sempre dalle major per poter sfruttare il genio altrui lucrarci sopra e mandare a quel paese la persona che hanno sfruttato per raggiungere il loro scopo...
sai chi ha inventato il telefono realmente???
non ti basta la sua storia per capire come le major potrebbero distruggere una persona anche con gli attuali uffici brevetti che comunque cercano di tutelare il tutelabile???


""quindi l'azienda che intende
> produrre quell'idea e commercializzarla, avra'
> cura di assumere nei suoi laboratori un simile
> genio, e metterlo in condizione di avere altre
> idee.
> > Se invece una azienda si limita a prendere
> quell'idea e commercializzarla senza riconoscere
> nulla, saranno i concorrenti ad assumere
> l'ideatore e metterlo in condizione di migliorare
> quell'idea per produrre un oggetto migliore e
> togliere il mercato ai
> primi.

e se l'aziende non lo assumono xche credono che l'idea é stata presa da una societa talmente enorme ed economicamente potente che strategicamente sarebbe impossibile combattere???
e se fosse come dici tu...
sai quanto spionaggio industriale nascerebbe e non sarebbe neanche denunciato xche la tua legge di liberalizzazione non permetterebbe di formulare una accusa!!!!!!!!!
e come al solito le grandi societa formerebbero delle squadre per lo spionaggio industriale rubando idee a destra ed a sinistra e continuando ad applicarle piu velocemente di chi non ha mezzi per poter sviluppare la sua idea in fretta ed iniettarla nel mercato....

amerei tanto che mi dessi delle risposte citandomi...
per capire davvero come tu interpreti quel tipo di situazioni....    

- Scritto da: maxximo tr
> - Scritto da: panda rossa
> >
> > No.
> >
> > Se una persona ha una idea, ne avra' sicuramente
> > anche altre:
>
> dai per scontato questo????
> come puoi esserne sicuro????

Non c'e' nessuna sicurezza, ma se vai a leggerti la storia di tutte le persone ricordate per la loro genialita', hanno tutte creato piu' di una cosa.

Mi sai citare il nome di qualcuno che in vita sua ha avuto solo una grande idea e poi basta?
E' una questione statistica.

> la maggior parte del mondo non ha questa fortuna
> di essere geni come
> ainstain....

Quindi quando se ne trova uno, tutti vorrebbero averlo per se'.
Quindi non serve brevettare l'idea, basta assumere l'ideatore.

> molti ( enon é l'eccezione ma la regola)
> realizzano una sola innovazione e con quella ci
> campano tutta la
> vita...

Citamene uno di questi molti, uno solo.
Tutti i nomi che vengono in mente a me ne hanno inventate parecchie di cose.

> il tuo ragionamento se fosse applicato
> distruggerebbe le singole persone rendendole
> schiave di sistemi messi in piedi sempre dalle
> major per poter sfruttare il genio altrui
> lucrarci sopra e mandare a quel paese la persona
> che hanno sfruttato per raggiungere il loro
> scopo...

Assolutamente no: l'industria, quando scopre della genialita' in una persona, la assume e la fa lavorare per se', pagandola bene, per evitare che questa vada a farsi assumere per il concorrente.

> sai chi ha inventato il telefono realmente???

Sai quante cose ha inventato Meucci oltre al telefono?

> non ti basta la sua storia per capire come le
> major potrebbero distruggere una persona anche
> con gli attuali uffici brevetti che comunque
> cercano di tutelare il tutelabile???

La storia ci dice che proprio per colpa dei brevetti e dell'obbligo di rinnovo annuale, che a Meucci non venne riconosciuto alcun diritto all'epoca.

Rispondi tu a me: un inventore come Meucci, deve diventare miliardario, oppure e' sufficiente che abbia una vita dignitosa e ricca di soddisfazioni?

Perche' a me risulta che Meucci sia campato un'ottantina d'anni, in buona salute, con parecchie soddisfazioni, e oggi e' ricordato ovunque.

> ""quindi l'azienda che intende
> > produrre quell'idea e commercializzarla, avra'
> > cura di assumere nei suoi laboratori un simile
> > genio, e metterlo in condizione di avere altre
> > idee.
> > > Se invece una azienda si limita a prendere
> > quell'idea e commercializzarla senza riconoscere
> > nulla, saranno i concorrenti ad assumere
> > l'ideatore e metterlo in condizione di
> migliorare
> > quell'idea per produrre un oggetto migliore e
> > togliere il mercato ai
> > primi.
>
> e se l'aziende non lo assumono xche credono che
> l'idea é stata presa da una societa talmente
> enorme ed economicamente potente che
> strategicamente sarebbe impossibile
> combattere???

Questo perche' ci sono i brevetti e i tribunali, e quindi, come dici tu, vince il piu' forte.
Basta eliminare i brevetti e le aziende si contenderanno gli inventori.

> e se fosse come dici tu...
> sai quanto spionaggio industriale nascerebbe e
> non sarebbe neanche denunciato xche la tua legge
> di liberalizzazione non permetterebbe di
> formulare una accusa!!!!!!!!!

Ma chissenefrega: l'inventore lavora per me: ogni sua idea la realizzo prima io!
Poi certo, dopo la realizzeranno anche gli altri, perche' lo sfruttamento esclusivo e' una porcheria.
Ma il primo si avvantaggia: guarda apple, solo perche' e' uscita per prima e' riuscita ad imporre un balane rettangolo di vetro e lo vende a mezzo stipendio, e la gente lo compra anche se ne sono usciti altri perfettamente uguali (lo dice apple) ma che costano un decimo.

> e come al solito le grandi societa formerebbero
> delle squadre per lo spionaggio industriale
> rubando idee a destra ed a sinistra e continuando
> ad applicarle piu velocemente di chi non ha mezzi
> per poter sviluppare la sua idea in fretta ed
> iniettarla nel
> mercato....

Tutto questo casino quando basterebbe assumere l'inventore e pagarlo bene.
Costa di piu' un inventore o una squadra di spionaggio industriale?

> amerei tanto che mi dessi delle risposte
> citandomi...
> per capire davvero come tu interpreti quel tipo
> di situazioni....    
>

Io ho citato.
E tu quando avrai finito di ridere mi darai ragione.

- Scritto da: panda rossa
> - Scritto da: maxximo tr
>
> Non c'e' nessuna sicurezza, ma se vai a leggerti
> la storia di tutte le persone ricordate per la
> loro genialita', hanno tutte creato piu' di una
> cosa.
>
> Mi sai citare il nome di qualcuno che in vita sua
> ha avuto solo una grande idea e poi
> basta?
> E' una questione statistica.
""Citamene uno di questi molti, uno solo.
> Tutti i nomi che vengono in mente a me ne hanno
> inventate parecchie di
> cose.>

facebook é stato una idea di due gemelli a cui poi é stata rubata la sua idea da chi aveva i mezzi per approfittarne e cosi ha fatto...

credo che come questo ce ne siano altri di esempi ma (almeno io) non ne conosco altri e probabilmente perche con il passare del tempo questo genere di cose vengono insabbiate...
alla fine chi scrive la storia é sempre il vincitore e non il perdente...

> Quindi quando se ne trova uno, tutti vorrebbero
> averlo per
> se'.
> Quindi non serve brevettare l'idea, basta
> assumere
> l'ideatore.
>

non riesco propio a vederla cosi....

> Assolutamente no: l'industria, quando scopre
> della genialita' in una persona, la assume e la
> fa lavorare per se', pagandola bene, per evitare
> che questa vada a farsi assumere per il
> concorrente.
>

oppure prende l'idea la sviluppa piu velocemente la commercializza lasciando all'ideatore un pugno di mosche in mano...

> La storia ci dice che proprio per colpa dei
> brevetti e dell'obbligo di rinnovo annuale, che a
> Meucci non venne riconosciuto alcun diritto
> all'epoca.
>
> Rispondi tu a me: un inventore come Meucci, deve
> diventare miliardario, oppure e' sufficiente che
> abbia una vita dignitosa e ricca di
> soddisfazioni?
>

non vedo nulla di male nel fatto che diventi un miliardario dopo aver contribuito enormemente a l progresso umano...

> Perche' a me risulta che Meucci sia campato
> un'ottantina d'anni, in buona salute, con
> parecchie soddisfazioni, e oggi e' ricordato
> ovunque.
>

lo hanno riconosciuto solo nel 2002 come inventore del telefono
é come fare un figlio e te lo rubano...

> Questo perche' ci sono i brevetti e i tribunali,
> e quindi, come dici tu, vince il piu'
> forte.
> Basta eliminare i brevetti e le aziende si
> contenderanno gli
> inventori.

punti di vista

> Ma chissenefrega: l'inventore lavora per me: ogni
> sua idea la realizzo prima
> io!

ecco appunto...
chissenefrega del povero inventore...
parli propio come se facessi gli interessi delle major

> Poi certo, dopo la realizzeranno anche gli altri,
> perche' lo sfruttamento esclusivo e' una
> porcheria.

sfruttamento esclusivo dell'inventore...
poraccio!!!

> Ma il primo si avvantaggia:

appunto il primo si avvantaggia...
l'industraiale si avvantaggia
lo sfruttatore di quel poveruomo che lavora da lui a cui riconosce uno stipendio che davanti a quello che a lui gli ha fruttato viene da ridere...


"" guarda apple, solo
> perche' e' uscita per prima e' riuscita ad
> imporre un balane rettangolo di vetro e lo vende
> a mezzo stipendio, e la gente lo compra anche se
> ne sono usciti altri perfettamente uguali (lo
> dice apple) ma che costano un
> decimo.

parli di aziende che sono delle major...
io parlo di un piccolo inventore di cui tutti potrebbero approfittarsene


> Tutto questo casino quando basterebbe assumere
> l'inventore e pagarlo
> bene.
> Costa di piu' un inventore o una squadra di
> spionaggio
> industriale?

di meno l'inventore che probabilmente avrà dei contratti vincolanti che non gli permettono per tot anni di andare a lavorare da una'altra parte e che quindi lo spionaggio industriale si occuperebbe di contattarlo e rubargli l'idea...
in tutto cio ne esce fuori una guerra sottobanco tra due aziende di cui l'unico che ci rimette sarà la persona che dovrebbe invece essere l'odata...

> Io ho citato.
> E tu quando avrai finito di ridere mi darai
> ragione.

stiamo affrontando una discussione in modo molto pacato...
non volevo offenderti e non considero quel simbolo come ridere ma come sorridere...
e non contro di te ma con te...
un modo per strizzarti l'occhio insomma..

- Scritto da: maxximo tr

>
> facebook é stato una idea di due gemelli a cui
> poi é stata rubata la sua idea da chi aveva i
> mezzi per approfittarne e cosi ha
> fatto...

E se non ci fossero i brevetti, visto il successo dell'idea, qualcun'altro con disponibilita' economiche avrebbe potuto assoldare i due gemelli per far loro sviluppare un social network parallelo.

Secondo te, quale dei due avrebbe avuto piu' successo?

> credo che come questo ce ne siano altri di esempi
> ma (almeno io) non ne conosco altri e
> probabilmente perche con il passare del tempo
> questo genere di cose vengono
> insabbiate...
> alla fine chi scrive la storia é sempre il
> vincitore e non il perdente...

Proprio per questo vogliamo impedire ogni sorta di censura.
Nel mondo digitale chiunque puo' scrivere la storia, e se impediamo al vincitore di censurare, la verita' sara' sempre a disposizione.

> > Quindi quando se ne trova uno, tutti vorrebbero
> > averlo per
> > se'.
> > Quindi non serve brevettare l'idea, basta
> > assumere
> > l'ideatore.
> >
>
> non riesco propio a vederla cosi....

Sei miope.

> > Assolutamente no: l'industria, quando scopre
> > della genialita' in una persona, la assume e la
> > fa lavorare per se', pagandola bene, per evitare
> > che questa vada a farsi assumere per il
> > concorrente.
> >
>
> oppure prende l'idea la sviluppa piu velocemente
> la commercializza lasciando all'ideatore un pugno
> di mosche in mano...

La prima volta, forse. Ma questo non toglierebbe fama all'ideatore, il quale verrebbe presto conteso dalle industrie concorrenti.

> > La storia ci dice che proprio per colpa dei
> > brevetti e dell'obbligo di rinnovo annuale, che
> a
> > Meucci non venne riconosciuto alcun diritto
> > all'epoca.
> >
> > Rispondi tu a me: un inventore come Meucci, deve
> > diventare miliardario, oppure e' sufficiente che
> > abbia una vita dignitosa e ricca di
> > soddisfazioni?
> >
>
> non vedo nulla di male nel fatto che diventi un
> miliardario dopo aver contribuito enormemente a l
> progresso umano...

Ma non c'e' neppure niente di male se non lo diventa ma si limita ad una esistenza normale, magari agiata, ma non necessariamente con ricchezza smodata.

> > Perche' a me risulta che Meucci sia campato
> > un'ottantina d'anni, in buona salute, con
> > parecchie soddisfazioni, e oggi e' ricordato
> > ovunque.
> >
>
> lo hanno riconosciuto solo nel 2002 come
> inventore del telefono
> é come fare un figlio e te lo rubano...

Tutte le vie, strade, scuole e istituti intitolati a Meucci lo sono da ben prima del 2002. Evidentemente Meucci ha potuto passare alla storia a prescindere dalla questione telefono.
Come ti avevo detto prima, un inventore non si limita ad inventare una sola cosa.

> > Questo perche' ci sono i brevetti e i tribunali,
> > e quindi, come dici tu, vince il piu'
> > forte.
> > Basta eliminare i brevetti e le aziende si
> > contenderanno gli
> > inventori.
>
> punti di vista

Dati di fatto.
Pensa a Leonardo, genio conteso dalle corti del Rinascimento.

> > Ma chissenefrega: l'inventore lavora per me:
> ogni
> > sua idea la realizzo prima
> > io!
>
> ecco appunto...
> chissenefrega del povero inventore...
> parli propio come se facessi gli interessi delle
> major

L'inventore se l'ho assunto e lavora per me, lo pago assai bene, affinche' continui a lavorare per me.
Quindi il tuo "chissenefrega" non esiste proprio.

> > Poi certo, dopo la realizzeranno anche gli
> altri,
> > perche' lo sfruttamento esclusivo e' una
> > porcheria.
>
> sfruttamento esclusivo dell'inventore...
> poraccio!!!

Tu ce l'hai un lavoro? Non credo. Evidentemente hai una videoteca che chiami "lavoro" quando invece e' "grattarsi la pancia".
Le persone normali hanno un lavoro e nessuno e' sfruttato.

> > Ma il primo si avvantaggia:
>
> appunto il primo si avvantaggia...
> l'industraiale si avvantaggia
> lo sfruttatore di quel poveruomo che lavora da
> lui a cui riconosce uno stipendio che davanti a
> quello che a lui gli ha fruttato viene da
> ridere...

Ma che cosa stai dicendo?
L'inventore lavora per la multinazionale spa, che lo paga, e in cambio ottiene idee e progetti.

> "" guarda apple, solo
> > perche' e' uscita per prima e' riuscita ad
> > imporre un balane rettangolo di vetro e lo vende
> > a mezzo stipendio, e la gente lo compra anche se
> > ne sono usciti altri perfettamente uguali (lo
> > dice apple) ma che costano un
> > decimo.
>
> parli di aziende che sono delle major...
> io parlo di un piccolo inventore di cui tutti
> potrebbero approfittarsene

Il piccolo inventore si presenta presso l'industria e chiede di lavorare per essa.

> > Tutto questo casino quando basterebbe assumere
> > l'inventore e pagarlo
> > bene.
> > Costa di piu' un inventore o una squadra di
> > spionaggio
> > industriale?
>
> di meno l'inventore che probabilmente avrà dei
> contratti vincolanti che non gli permettono per
> tot anni di andare a lavorare da una'altra parte
> e che quindi lo spionaggio industriale si
> occuperebbe di contattarlo e rubargli
> l'idea...

Qui stai tirando in ballo una questione diversa.
Intanto tiri in ballo un altro assurdo concetto di contratto vincolante.
Io sono contrario ai contratti vincolanti, soprattutto sulle idee.
Io sono l'inventore e se tu vuoi che io lavori per te, e non per altri, non mi fai un contratto vincolante, mi metti i milioni sul tavolo!

Lo vedi che in condizioni di libero mercato, la genialita' viene compensata senza bisogno di brevetti o di contratti vincolanti?

> in tutto cio ne esce fuori una guerra sottobanco
> tra due aziende di cui l'unico che ci rimette
> sarà la persona che dovrebbe invece essere
> l'odata...

dovrebbe essere che?

> > Io ho citato.
> > E tu quando avrai finito di ridere mi darai
> > ragione.
>
> stiamo affrontando una discussione in modo molto
> pacato...
> non volevo offenderti e non considero quel
> simbolo come ridere ma come
> sorridere...
> e non contro di te ma con te...
> un modo per strizzarti l'occhio insomma..

Alla fine il mio modello funziona.
L'inventore non ha bisogno di brevetti o contratti.
L'inventore ha sempre il coltello dalla parte del manico.
L'inventore produce idee.

Tu vuoi realizzare le idee dell'inventore? Lo assumi, lo paghi, lo metti nelle migliori condizioni per avere altre idee, e potrai realizzarle e sfruttarle commercialmente prima di altri.

Cosi' deve funzionare.

- Scritto da: panda rossa
> - Scritto da: maxximo tr
>
> > Sei miope.
>

non sono miope e sinceramente non capisco il motivo per cui stai cominciando ad inserire questo tipo di toni...

> > > Assolutamente no.....

sei cosi sicuro da poter perfino utilizzare la parola assolutamente???
pecchi di superbia...

> La prima volta, forse. Ma questo non toglierebbe
> fama all'ideatore, il quale verrebbe presto
> conteso dalle industrie
> concorrenti.
>

saresti disposto ad accettare una prima volta??????
io NO.

> Ma non c'e' neppure niente di male se non lo
> diventa ma si limita ad una esistenza normale,
> magari agiata, ma non necessariamente con
> ricchezza
> smodata.
>

ma cosa hai con chi riesce a fare fortuna???
perche deve vivere una vita agiata quando si potrebbe stare meglio???

> L'inventore se l'ho assunto e lavora per me

non é una tua propieta un lavoratore!!!
questo si chiama schiavismo...

> lo pago assai bene, affinche' continui a lavorare
> per
> me.
> Quindi il tuo "chissenefrega" non esiste proprio.

sei stato tu a dire:

> > Ma chissenefrega: l'inventore lavora per me:
> ogni
> > sua idea la realizzo prima
> > io!

"lavora per me"
"la sua idea la realizzo prima io"
ti stai immedesimando nelle major forse??


>
> Tu ce l'hai un lavoro? Non credo. Evidentemente
> hai una videoteca che chiami "lavoro" quando
> invece e' "grattarsi la
> pancia".
> Le persone normali hanno un lavoro e nessuno e'
> sfruttato.

sono commerciante di pesce e come puoi quindi ben immaginare sono lontano dal possedere una videoteca...
stai cominciando ad alterare la discussione a dei livelli non piu pacati...
questo comportamento ti rende alquanto antipatico...
se devi continuare in questi toni smettero di risponderti...


> Ma che cosa stai dicendo?
> L'inventore lavora per la multinazionale spa, che
> lo paga, e in cambio ottiene idee e
> progetti.

difendiamo le multinazionali e vai...

>   
> Qui stai tirando in ballo una questione diversa.
> Intanto tiri in ballo un altro assurdo concetto
> di contratto
> vincolante.
> Io sono contrario ai contratti vincolanti,
> soprattutto sulle
> idee.
> Io sono l'inventore e se tu vuoi che io lavori
> per te, e non per altri, non mi fai un contratto
> vincolante, mi metti i milioni sul
> tavolo!
>

ma priama hai detto che ti appartiene e che l'idea non é piu sua ma tua etc etc...
ti stai contraddicendo cosi...
allora supponiamo che succeda...

io inventore vado dalla multinazionale e gli dico che ho un'idea incredibile che rivoluzionerà il mercato...

ora ho due scelte secondo te...
1 propongo la mia idea per farmi assumere sperando che non si appropiano della stessa magari temporeggiando in vari colloqui e cercando di tirarmi fuori piu dettagli possibili
2 non svelo la mia idea ed aspetto che la major si fidi di me buttandomi milioni sul tavolo e solo dopo svelero la mia idea (chi é cosi stupido da fare cio???)

ti sembra una situazione verosimile?

>
> dovrebbe essere che?


lodare o sbagliato a scrivere...

per favore cerchiamo di rimanere in un discorso senza crearci antipatie...
fino a poco fà i tuoi toni erano accettabili ora cominciano ad esserlo meno...
non vorrei che la cosa degenerasse...
in fin dei conti sono solo opinioni divergenti...

- Scritto da: maxximo tr
> - Scritto da: panda rossa
> > - Scritto da: maxximo tr
> >
> > > Sei miope.
> >
>
> non sono miope e sinceramente non capisco il
> motivo per cui stai cominciando ad inserire
> questo tipo di
> toni...

Guarda che sei tu ad aver scritto: "Non riesco proprio a vederla cosi'".
Se per te, prenderti del miope dopo che hai affermato di non riuscire a vedere, e' alzare i toni...

>
> > > > Assolutamente no.....
>
> sei cosi sicuro da poter perfino utilizzare la
> parola
> assolutamente???
> pecchi di superbia...

Sono piu' che sicuro. Io con le aziende e i loro dirigenti ci parlo.
Sai quante volte ho sentito dire "...se avessimo anche noi un ${NOME_DI_PERSONA_DI_COMPROVATA_GENIALITA}..."

> > La prima volta, forse. Ma questo non toglierebbe
> > fama all'ideatore, il quale verrebbe presto
> > conteso dalle industrie
> > concorrenti.
> >
>
> saresti disposto ad accettare una prima
> volta??????
> io NO.

Tanto tu mica sei un genio inventore.

> > Ma non c'e' neppure niente di male se non lo
> > diventa ma si limita ad una esistenza normale,
> > magari agiata, ma non necessariamente con
> > ricchezza
> > smodata.
> >
>
> ma cosa hai con chi riesce a fare fortuna???

Nulla. Anzi, ha pure i miei complimenti.

> perche deve vivere una vita agiata quando si
> potrebbe stare meglio???

Meglio di una vita agiata?

> > L'inventore se l'ho assunto e lavora per me
>
> non é una tua propieta un lavoratore!!!
> questo si chiama schiavismo...

Si chiama rapporto di lavoro.

> > lo pago assai bene, affinche' continui a
> lavorare
> > per
> > me.
> > Quindi il tuo "chissenefrega" non esiste
> proprio.
>
> sei stato tu a dire:
>
> > > Ma chissenefrega: l'inventore lavora per me:
> > ogni
> > > sua idea la realizzo prima
> > > io!
>
> "lavora per me"
> "la sua idea la realizzo prima io"
> ti stai immedesimando nelle major forse??

Si, e' proprio il discorso che dovrebbero fare le major, in un mondo senza piu' brevetti.


> > Tu ce l'hai un lavoro? Non credo. Evidentemente
> > hai una videoteca che chiami "lavoro" quando
> > invece e' "grattarsi la
> > pancia".
> > Le persone normali hanno un lavoro e nessuno e'
> > sfruttato.
>
> sono commerciante di pesce e come puoi quindi ben
> immaginare sono lontano dal possedere una
> videoteca...

Sei lontano da tutto questo argomento come una barca da pesca lo e' dalla costa.

> stai cominciando ad alterare la discussione a dei
> livelli non piu
> pacati...
> questo comportamento ti rende alquanto
> antipatico...
> se devi continuare in questi toni smettero di
> risponderti...

La mia impressione e' che sei tu che fai finta di non capire.

> > Ma che cosa stai dicendo?
> > L'inventore lavora per la multinazionale spa,
> che
> > lo paga, e in cambio ottiene idee e
> > progetti.
>
> difendiamo le multinazionali e vai...

Difendiamo gli inventori!

> > Qui stai tirando in ballo una questione diversa.
> > Intanto tiri in ballo un altro assurdo concetto
> > di contratto
> > vincolante.
> > Io sono contrario ai contratti vincolanti,
> > soprattutto sulle
> > idee.
> > Io sono l'inventore e se tu vuoi che io lavori
> > per te, e non per altri, non mi fai un contratto
> > vincolante, mi metti i milioni sul
> > tavolo!
> >
>
> ma priama hai detto che ti appartiene e che
> l'idea non é piu sua ma tua etc
> etc...
> ti stai contraddicendo cosi...
> allora supponiamo che succeda...
>
> io inventore vado dalla multinazionale e gli dico
> che ho un'idea incredibile che rivoluzionerà il
> mercato...
>
> ora ho due scelte secondo te...
> 1 propongo la mia idea per farmi assumere
> sperando che non si appropiano della stessa
> magari temporeggiando in vari colloqui e cercando
> di tirarmi fuori piu dettagli
> possibili
> 2 non svelo la mia idea ed aspetto che la major
> si fidi di me buttandomi milioni sul tavolo e
> solo dopo svelero la mia idea (chi é cosi stupido
> da fare
> cio???)
>
> ti sembra una situazione verosimile?

E' verosimile oggi, perche' ci sono i brevetti!
L'esempio n.1 che hai citato lo compie quotidianamente apple.
Copia le idee della gente, le brevetta per prima, o fa un brevetto similare, e poi schiaccia quel poveraccio in tribunale, e grazie al brevetto impedisce ad altri di realizzare quell'idea.

Senza i brevetti invece, nel momento in cui apple copia la mia idea, io vado da samsung, e la propongo tale e quale, anzi, magari la miglioro pure un po', e samsung e' ben felice di assoldarmi per avere altre idee.

> > dovrebbe essere che?
>
>
> lodare o sbagliato a scrivere...
>
> per favore cerchiamo di rimanere in un discorso
> senza crearci
> antipatie...
> fino a poco fà i tuoi toni erano accettabili ora
> cominciano ad esserlo
> meno...
> non vorrei che la cosa degenerasse...
> in fin dei conti sono solo opinioni divergenti...

Tranquillo, che in un forum il massimo che puo' succedere e' qualche messaggio censurato.
Io non conosco te, tu non conosci me, quindi c'e' solo un confronto di opinioni.

- Scritto da: panda rossa
> Tranquillo, che in un forum il massimo che puo'
> succedere e' qualche messaggio
> censurato.
> Io non conosco te, tu non conosci me, quindi c'e'
> solo un confronto di
> opinioni.

Due pesi e trentadue misure per panza rossa. Quando ti pare dici così e quando ti pestano i calletti gridi vendetta e minacci denunce per calunnia, diffamazione e chi più ne ha più ne metta.

- Scritto da: tucumcari
> - Scritto da: panda rossa
> > Tranquillo, che in un forum il massimo che
> puo'
> > succedere e' qualche messaggio
> > censurato.
> > Io non conosco te, tu non conosci me, quindi
> c'e'
> > solo un confronto di
> > opinioni.
>
> Due pesi e trentadue misure per panza rossa.
> Quando ti pare dici così e quando ti pestano i
> calletti gridi vendetta e minacci denunce per
> calunnia, diffamazione e chi più ne ha più ne
> metta.

Io non ho mai minacciato proprio nessuno.
Al massimo mi permetto di evidenziare che tale possibilita' esiste, ma non ritengo di dovermene avvalere.

- Scritto da: maxximo tr
> wow ragazzi si é infiammata la discussione...
> basta pirateria ho bisogno di una mano sono in
> troppi!!!!
>
>
> scherzo ovviamente
>
> il discorso é talmente ampio e vastto che ci si
> perde al suo
> interno...
> su una cosa penso che siamo daccordo
> il progresso non va arrestato ma
> contemporaneamente va preservato chi cerca di far
> avanzare il progresso
> stesso...
>
> credo sia giusto riconoscere a chi ha nuove idee
> la possibilita di sfruttarle per poter guadgnarci
> da
> vivere
> non parlo di apple e compani ma magari un piccolo
> programmatore che cerca di far qualcosa di buono
> sia per il progresso che per se
> stesso!!!
> se una persona lavora duramente per sviluppare
> una sua idea e poi non ha i mezzi per poterla
> commercializzare allora é giusto riconoscergli
> il diritto della stessa e approfittare dei
> vantaggi economici di una azienda che magari
> crede nella sua stessa
> idea.....
>
> non credete?

Eccomi

Il problema qui è che questi partono lancia in resta contro i mulini a vento e si chiudono a riccio sulle loro posizioni.

Io non ho mai detto che non ci sia nulla da migliorare, mi limito a dire che le normative si rispettano e se non sono eque si cambiano. Ho anche provato a proporre una mia visione su come potrebbe essere ri-definito il diritto di autore ed il diritto di copia, ma... niente. Non c'è spazio per la discussione.

Qui continuano a sostenere che scaricare e condividere è un sacrosanto diritto e se provi a dire che le cose non stanno proprio così ti senti sbattere in faccia paragoni con lo schiavismo, il nazismo ed altre aberrazioni che poco (o nulla) c'entrano con lo scaricare l'ultima canzonetta o l'ultimo cinepanettone.

Con questi presupposti è difficile credere che non si voglia solo scroccare. Altro che difendere i "diritti inalienabili dello scambio della cultura". Ma per favore...

Sono nuovo, quindi buongiorno a tutti.
Non vorrei tirare in ballo la solita storia del cartello vietato fumare, però non posso fare a meno di notare come si ignori o si faccia finta di ignorare che legge e legalità non solo non coincidono (né dovrebbero coincidere) con giusto e ingiusto o morale e immorale, né sono entità eterne e immutabili, bensì sono relative ai tempi e alla cultura di una specifica società.
A parte la questione filosofica vi racconterei un aneddoto.
Chi ha un bambino piccolo sa cosa significa entrare a Mediaworld o simili e passare davanti all'espositore dei cartoni animati, vero? Strilli lacrime, me lo compri, dai compramelo, insomma una fatica bestiale per trascinarlo via. Da quando mio figlio è diventato più grandicello (diciamo dai 3 anni) ha smesso di fare tutte queste scene, si limita a guardare ciò che ritiene interessante e poi mi chiede semplicemente di scaricarglielo.
Pensate che una generazione cresciuta così potrà mai accettare limitazioni alla condivisione dei contenuti? Possono fare tutte le leggi che vogliono ma è solo un disperato e infruttuoso tentativo delle major di rosicchiare ancora qualche soldo e su cui noi possiamo discutere oggi ma che non toccherà i nativi digitali, per i quali questa cosa sarà totalmente inconcepibile.
Prima di attirare su di me gli strali di chi mi accuserà di essere un criminale e un affamatore di lavoratori dell'industria dell'intrattenimento preciso che solo per Cars, per esempio, fra la visione del film al cinema (in 3, comprese bevande e popcorn a prezzi da rapina a mano armata) e tutto il merchandising (che non si può copiare) e che mi sono dovuto portare a casa negli ultimi mesi(tra piatti, bicchieri, adesivi, abbigliamento e chi più ne ha più ne metta) penso di avere ben contribuito al mantenimento di detta industria: più di così che devo fare? Mi tengo per due mesi un impiegato della Pixar a casa mia? Va da sè che dopo tutto ciò il film ovviamente l'ho scaricato...

sono daccordo su tutti i punti che hai detto...
tranne uno...

il film lo hai scaricato senza pagarlo quindi non é giusto...
se un film é bello e guadagna molto é giusto che riceva le lodi che merita, anche lodi economiche...
in fin dei conti é un capolavoro e quindi vq considerqto tale...
se ami quel film a tal punto da comprarti magliette e gadget (o lo ama tuo figlio) non vuol dire che non devi pagare il film...

la magliettina la paghi e dietro di quella ci sono diritti di autore distribuzione azienda tasse etc. etc...
stesso discorso vale per un film...
l'azienda cinematografica viene ripagata dall'acquisto del film non di certo dalla magliettina o gadget che si é venduto...

- Scritto da: maxximo tr
> sono daccordo su tutti i punti che hai detto...
> tranne uno...
>
> il film lo hai scaricato senza pagarlo quindi non
> é
> giusto...

È giustissimo, invece; perchè mai dovrebbe pagarlo?

Paghi forse i diritti per usare una ruota? Paghi i diritti per canticchiare una canzone? no.

> se un film é bello e guadagna molto é giusto che
> riceva le lodi che merita, anche lodi
> economiche...

Una lode, per definizione, è spontanea, non obbligatoria. Se vuoi pagare, fallo. Ma non pretendere che lo facciano gli altri.

> in fin dei conti é un capolavoro e quindi vq
> considerqto
> tale...
> se ami quel film a tal punto da comprarti
> magliette e gadget (o lo ama tuo figlio) non vuol
> dire che non devi pagare il
> film...

Neanche che devi pagarlo.

>
> la magliettina la paghi e dietro di quella ci
> sono diritti di autore distribuzione azienda
> tasse etc.
> etc...
> stesso discorso vale per un film...

No. Le magliette sono in numero limitato: se ne prendi una, non è più disponibile per gli altri. Quindi paghi per permettere al venditore di rimpiazzare la maglietta che hai portato via con una nuova.

Se scarichi il film, il film resta comunque disponibile per gli altri, e non occorre rimpiazzare la copia che hai scaricato.

ed allora come intendi ripagare una distribuzione cinematografica?
dove dovrebbero guadagnare le persone che vivono dietro la produzione di un film???
vuoi dirmi che fare un film implica obbligatoriamente creare magliettine e gadget perche quelli sono beni di consume mentre il film và distribuito gratuitamente xche non lo é????

fammmi capire meglio il tuo punto di vista xche x ora non capisco cosa vuoi veramente intendere...

- Scritto da: maxximo tr
> ed allora come intendi ripagare una distribuzione
> cinematografica?
> dove dovrebbero guadagnare le persone che vivono
> dietro la produzione di un
> film???

Con il cinema (le proiezioni in sala), e con i gadget

> vuoi dirmi che fare un film implica
> obbligatoriamente creare magliettine e gadget
> perche quelli sono beni di consume mentre il film
> và distribuito gratuitamente xche non lo
> é????

Più o meno sì. I gadget non sono replicabili a costo zero.

>
> fammmi capire meglio il tuo punto di vista xche x
> ora non capisco cosa vuoi veramente
> intendere...

> Con il cinema (le proiezioni in sala), e con i
> gadget

anche le idee sono replicabili a costo 0....
chiudiamo gli uffici brevetti????

- Scritto da: maxximo tr
> > Con il cinema (le proiezioni in sala), e con i
> > gadget
>
> anche le idee sono replicabili a costo 0....
> chiudiamo gli uffici brevetti????

Ottima idea. Sono d'accordo.
(così ci toglieremo dalle scatole tutti i recenti casi di patent trolling)

- Scritto da: uno qualsiasi
> - Scritto da: maxximo tr
> > > Con il cinema (le proiezioni in sala),
> e con
> i
> > > gadget
> >
> > anche le idee sono replicabili a costo 0....
> > chiudiamo gli uffici brevetti????
>
> Ottima idea. Sono d'accordo.
> (così ci toglieremo dalle scatole tutti i recenti
> casi di patent
> trolling)


ok allora chiudiamo anche i costruttori di armi cosi evitiamo le guerre!!!
o i produttori di alccol per evitare gli ubriaconi...
etc etc etc etc etc....

non mi sembra una soluzione logica la tua!!!!

Sì, invece; sono contrario ai brevetti quasi quanto sono contrario al copyright.

- Scritto da: uno qualsiasi
> Sì, invece; sono contrario ai brevetti quasi
> quanto sono contrario al
> copyright.

capisco la tua posizione ma la giudico ingiusta...
non perche ci sono degli infami (patent trolling ,drm, etc) che si deve distruggere i sogni di chi ha idee come unica fonte per vivere...
cosi distruggiamo il genio che c'é nelle persone...

a chi converrebbe creare qualcosa di nuovo ed innovativo se poi noon ha i soldi per produrlo senza poter sfruttare la vendita della stessa idea ad aziende che economicamente potrebbero assumersene i costi?????????

- Scritto da: maxximo tr
> - Scritto da: uno qualsiasi
> > Sì, invece; sono contrario ai brevetti quasi
> > quanto sono contrario al
> > copyright.
>
> capisco la tua posizione ma la giudico ingiusta...
> non perche ci sono degli infami (patent trolling
> ,drm, etc) che si deve distruggere i sogni di chi
> ha idee come unica fonte per
> vivere...
> cosi distruggiamo il genio che c'é nelle
> persone...

Il genio che c'e' nelle persone non ha bisogno dei brevetti.
La prima legge che tutela in qualche modo le idee e la loro commercializzazione risale alla fine del medioevo, poco prima della scoperta dell'america.

Non mi pare che l'umanita' fosse all'eta' della pietra prima di quella data.

> a chi converrebbe creare qualcosa di nuovo ed
> innovativo se poi noon ha i soldi per produrlo
> senza poter sfruttare la vendita della stessa
> idea ad aziende che economicamente potrebbero
> assumersene i costi?????????

Le idee non hanno bisogno di soldi e soprattutto non hanno bisogno di una realizzazione pratica.

Leonardo da Vinci ha inventato il paracadute.
Il primo paracadute fu costruito e sperimentato solo alcuni secoli dopo.
A Leonardo non fregava niente di costruirlo, produrlo o commercializzarlo.
Gli e' bastato inventarlo, disegnandolo su carta.

E questo vale per tutto.