Claudio Tamburrino

L'Agenzia delle Entrate approfitta di OpenStreetMap?

Pur avendo a disposizione le mappe catastali, pare che lo Stato preferisca utilizzare i dati generati dagli utenti. Purtroppo violandone la licenza, secondo i sostenitori dell'open data

Roma - L'Agenzia delle Entrate è accusata di attingere in modo troppo disinvolto i dati di OpenStreetMap (OSM). A notare la curiosa somiglianza è stato un gruppo di utenti che comparando la mappa disponibile sul sito dell'Agenzia delle Entrate dedicato all'Osservatorio del Mercato Immobiliare (OMI) con l'atlante open basato sul crowdsourcing e finanziato, tra gli altri, da Yahoo! e Microsoft, ha notato coincidenze notevoli in particolare relativamente ai nomi degli edifici ed alle situazioni nelle quali essi sono attraversati da strade.

A differenza di servizi con API proprietarie o a pagamento come quello di Google Map, OSM - definito tra l'altro la Wikipedia delle mappe - offre i propri contenuti gratuitamente, ma sempre nel rispetto della sua licenza Open Database che prevede in particolare l'attribuzione, cioè l'indicazione del nome della fonte accanto all'utilizzo dei suoi dati, nonché eventualmente che i dati derivati vengano redistribuiti con la stessa licenza. Nonostante questo, invece, sul sito dell'Agenzia delle Entrate dedicato all'OMI non vi è alcuna traccia di tale indicazione relativamente alla fonte dei dati utilizzati.

L'ente pubblico, per il momento, si è limitata a rinviare la questione a Sogei, la società pubblica di informatica a cui per legge si deve rivolgere per la realizzazione di tutti i prodotti informatici, che è quindi "l'unica responsabile della correttezza dei prodotti" e dell'"eventuale violazione".
Per farsi sentire OSM ha deciso di dare il via ad una vera e propria campagna di comunicazione online, che su Twitter viene identificata dall'hashtag #agenziauscite: l'intenzione è - da un lato - fare uscire allo scoperto l'utilizzo dei suoi dati, dall'altro di approfittare della situazione per far pressione affinché si avvii una discussione pubblica sul rilascio dei dati del Catasto come Open Data. L'Agenzia delle Entrate, infatti, disporrebbe in linea teorica di un immenso patrimonio di mappe riconducibile appunto al Catasto, oggi Agenzia per il Territorio che fa direttamente riferimento proprio alle Entrate, e che potrebbe essere utilizzato ed eventualmente messo a disposizione del pubblico per il bene comune.

Questo tipo di approccio non è d'altronde scontato: polemiche, per esempio, al momento ci sono per l'utilizzo da parte dei governi dei dati dell'app di navigazione satellitare Waze. In occasione dei Mondiali di Calcio, la città di Rio de Janeiro ha stretto un accordo con Google per accedere ai dati dell'app, del corrispettivo per i mezzi pubblici Moovit e di quella per le biciclette Strava, e per impiegarli per individuare possibili ingorghi e problemi di circolazione.

Per quanto l'intenzione appaia meritoria, le app in cambio non ricevono soldi ma l'accesso ad altrettanti dati, quelli relativi alla gestione delle autostrade, dei sensori e delle telecamere pubbliche, dei lavori in corso e degli eventi organizzati dalla collettività: come in Brasile anche la Florida ha raggiunto un accordo simile. Questo scambio di informazioni con al centro i dati - seppur aggregati - degli utenti insomma non è privo di conseguenze per la loro privacy e necessita di raggiungere un equilibrio tra i due interessi opposti.

Claudio Tamburrino
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27 Commenti alla Notizia L'Agenzia delle Entrate approfitta di OpenStreetMap?
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  • Lo Stato ha il diritto/dovere di usare qualunque mezzo in nome del pubblico interesse.
    Le argomentazioni di questa gente sono senza senso e da rigettare.
    non+autenticato
  • - Scritto da: Voice of Reason
    > Lo Stato ha il diritto/dovere di usare qualunque
    > mezzo in nome del pubblico interesse.
    > Le argomentazioni di questa gente sono senza
    > senso e da rigettare.

    Anche a costo di entrare in guerra con stati n volte piu' forti di noi ?
    krane
    22544
  • Sono certo che saranno molte le nazioni pronte ad entrare in guerra per openstreetmap.Sorride

    Il tuo é un tipico non-ragionamento da webbaro: ti arrampichi sugli specchi per difendere una posizione indifendibile, e poi credi che le irrilevanti sciocchezze di cui ti sei riempito una vita altrimenti vuota e triste abbiano importanza per gli altri.

    Così non è. I computer sono solo macchine. Internet é solo infrastruttura.

    Cresci.
    non+autenticato
  • - Scritto da: Voice of Reason
    > Sono certo che saranno molte le nazioni pronte ad
    > entrare in guerra per openstreetmap.
    >Sorride

    Non serve entrare in guerra con i carri armati, puoà farlo con gli avvocati attraverso denunce internazionali e anche quelle economiche sono guerre.

    > Il tuo é un tipico non-ragionamento da webbaro:
    > ti arrampichi sugli specchi per difendere una
    > posizione indifendibile, e poi credi che le
    > irrilevanti sciocchezze di cui ti sei riempito
    > una vita altrimenti vuota e triste abbiano
    > importanza per gli altri.

    > Così non è. I computer sono solo macchine.
    > Internet é solo infrastruttura.
    > Cresci.

    Sembra che sia tu quello che non si rende conto di essere all'interno di una complessa ragnatela di interessi.
    krane
    22544
  • Dico, ma l'hai letto l'articolo?
    Se lo stato deve fare, come dici, qualsiasi cosa nel pubblico interesse, allora doveva anche leggere la licenza d'uso per evitare problemi e affiggere una semplice scritta alla mappa che ne indicasse la fonte.

    Così difficile?
    Ma d'altronde non leggere le informazioni è qualcosa che ti accomuna con chi ha violato la licenza.
    non+autenticato
  • - Scritto da: Voice of Reason
    > Lo Stato ha il diritto/dovere di usare qualunque
    > mezzo in nome del pubblico
    > interesse.
    > Le argomentazioni di questa gente sono senza
    > senso e da
    > rigettare.

    ma scherzi? da quando il rispetto della legge può/deve essere ignorato dallo stato?
  • - Scritto da: p4bl0
    > - Scritto da: Voice of Reason
    > > Lo Stato ha il diritto/dovere di
    > > usare qualunque mezzo in nome del
    > > pubblico interesse.
    > > Le argomentazioni di questa gente
    > > sono senza senso e da rigettare.

    > ma scherzi? da quando il rispetto della
    > legge può/deve essere ignorato dallo
    > stato ?

    Beh, ma i giornali insegnano che e' giusto no ? Guarda i politicanti...
    krane
    22544
  • sei niente altro che un suddito (=servo) dello Stato.
    Gente come te è riserva inesauribile per le dittature.
    - Scritto da: Voice of Reason
    > Lo Stato ha il diritto/dovere di usare qualunque
    > mezzo in nome del pubblico
    > interesse.
    > Le argomentazioni di questa gente sono senza
    > senso e da
    > rigettare.
    non+autenticato
  • ... non rendano accessibili le mappe catastali (ovviamente senza rilasciare dati sugli intestatari delle particelle) ... avere un estratto, per me, è stato un dramma. Per non parlare poi della sovrapposizione della mappa medesima ad uno screenshot di Google Maps per avere una idea relativamente precisa di dove fossero i confini della particella, quando sarebbe sufficiente rilasciare le coordinate GPS dei vertici.
  • Ben detto Joe. Sorride
    non+autenticato
  • - Scritto da: Joe Tornado
    > ... non rendano accessibili le mappe catastali

    perche non sanno come fare.
    tra trovarle,correggerle e digitalizzarle le PA dovrebbero lavorare piu delle due ore al giorno che fanno...
    non+autenticato
  • A esserci ci sono ... ma l'accesso è limitato e il cittadino deve pagare per avere le informazioni necessarie. In alternativa, il Comune ove sono site le particelle, rende disponibili le grandi mappe cartacee ... aggiornate più o meno agli anni '40 !
  • contenuto non disponibile
  • - Scritto da: unaDuraLezione
    > - Scritto da: Joe Tornado
    >
    > > Comune ove sono site le particelle, rende
    > > disponibili le grandi mappe cartacee ...
    > > aggiornate più o meno agli anni '40
    > > !
    >
    > se avessero un minimo di cognizione di causa
    > farebbero comunicare i DB che già hanno (catasto,
    > ade, affitti) e manderebbero l'F24 già
    > precompilato nella sezione
    > erario.
    > Mi risparmierebbero 400 euro di commnercialista,
    > tra l'altro (le mie dichiarazioni sono oltremodo
    > complesse...) ed eviterebbero che tanti furbini
    > 'dimenticassero' di avere degli
    > immobili.

    +1
  • - Scritto da: unaDuraLezione
    > - Scritto da: Joe Tornado
    >
    > > Comune ove sono site le particelle, rende
    > > disponibili le grandi mappe cartacee ...
    > > aggiornate più o meno agli anni '40
    > > !
    >
    > se avessero un minimo di cognizione di causa
    > farebbero comunicare i DB che già hanno (catasto,
    > ade, affitti) e manderebbero l'F24 già
    > precompilato nella sezione
    > erario.
    dovrebbero pero' PRIMA sistemare le mappe del catasto & relativi db, rivalutare i valori/rendite catastali al 2014 (non 1914) e relative particelle. Insomma dovrebbero lavorare.
    PS: non e' solo colpa delle pa, anzi... i rappresentanti degli immobiliaristi e azzeccagarbugli che vegetano in parlamento sono i maggiori colpevoli.
    non+autenticato
  • - Scritto da: Joe Tornado
    > A esserci ci sono ...

    dormi tranquillo che ci son buchi ovunque,
    vedi anche solo il 'caso' di Cittadinanzattiva che vuole accedere ai dati di mappatura degli edifici scolastici.. non glieli danno perchè :
    Il sottosegretario Reggi: “Non ha senso fornire dei dati non attendibili”.

    http://www.casaeclima.com/ar_18794__ITALIA-Ultime-...
    non+autenticato
  • Infatti l'ultima e più attendibile voce atta a confermarmi la posizione dei limiti della mia particella è stata quella di un confinante ultraottantenne che mi ha detto fin dove quella terra era lavorata cinquant'anni fa ...
  • > ... non rendano accessibili le mappe catastali

    Alcuni comuni lo fanno.
    non+autenticato
  • a) violo una licenza
    b) non rispondo, nonostante la pec, per 3 mesi
    c) quando la cosa si fa grossa, giro la colpa alla sw house
    d) la suddetta dice : Sogei si scusa per l’inconveniente relativo all’uso di OpenStreetMap e comunica che la corretta informativa è stata pubblicata.
    e) e tutto va apposto(??)

    Chissa' se possiamo applicarla alle questioni sul copyright?Sorride


    PS: plauso a openstreetmap e a i tanti dietro le quinte..
    non+autenticato
  • - Scritto da: bubba
    > a) violo una licenza
    > b) non rispondo, nonostante la pec, per 3 mesi
    > c) quando la cosa si fa grossa, giro la colpa
    > alla sw
    > house
    > d) la suddetta dice : Sogei si scusa per
    > l’inconveniente relativo all’uso di OpenStreetMap
    > e comunica che la corretta informativa è stata
    > pubblicata.
    > e) e tutto va apposto(??)
    >
    > Chissa' se possiamo applicarla alle questioni sul
    > copyright?
    >Sorride
    >
    >
    > PS: plauso a openstreetmap e a i tanti dietro le
    > quinte..


    Io invece do' un'altra lettura.
    La PA riconosce che le mappe closed fanno SCHIFO e si avvale di quelle piu' precise open.

    Clicca per vedere le dimensioni originali
  • - Scritto da: panda rossa
    > - Scritto da: bubba
    > > a) violo una licenza
    > > b) non rispondo, nonostante la pec, per 3
    > mesi
    > > c) quando la cosa si fa grossa, giro la colpa
    > > alla sw
    > > house
    > > d) la suddetta dice : Sogei si scusa per
    > > l’inconveniente relativo all’uso di
    > OpenStreetMap
    > > e comunica che la corretta informativa è
    > stata
    > > pubblicata.
    > > e) e tutto va apposto(??)
    > >
    > > Chissa' se possiamo applicarla alle
    > questioni
    > sul
    > > copyright?
    > >Sorride
    > >
    > >
    > > PS: plauso a openstreetmap e a i tanti
    > dietro
    > le
    > > quinte..
    >
    >
    > Io invece do' un'altra lettura.
    c'e' poco da dare un altra lettura.... quello che ho riportato e' la risposta ufficiale di SOGEI. c'e' sul loro sito..

    > La PA riconosce che le mappe closed fanno SCHIFO
    > e si avvale di quelle piu' precise
    > open.
    piu che altro fanno su delle cozzaglie di cose in formati bizzarri che poi diventano obsolete e/o ingestibili (almeno cosi era l'ultima volta che ho guardato le mappe topografiche dal sito della regione emilia e della citta... e' passato un po... )
    non+autenticato
  • Grazie per l'articolo, che ha colto i punti che abbiamo sollevato.

    I dati aperti sono utili non solo al progetto OpenStreetMap, ma anche ai cittadini stessi, dare la precedenza alle aziende che si occupano di 'big data' riduce la trasparenza e non permette al cittadino interessato di interagire attivamente con la PA.

    PS La pagina FB non è nata in seguito alla campagna, la gestisco da quasi due anni Sorride
  • - Scritto da: sabas88

    > PS La pagina FB non è nata in seguito alla
    > campagna, la gestisco da quasi due anni
    > Sorride

    La pagina FB???
    E un libero cittadino che desidera restare tale come fa a partecipare se la piattaforma preposta per un confronto e' la pagina di fessbuk?
  • - Scritto da: panda rossa
    > - Scritto da: sabas88
    >
    > > PS La pagina FB non è nata in seguito alla
    > > campagna, la gestisco da quasi due anni
    > > Sorride
    >
    > La pagina FB???
    > E un libero cittadino che desidera restare tale
    > come fa a partecipare se la piattaforma preposta
    > per un confronto e' la pagina di
    > fessbuk?

    partecipare a cosa? la citazione della pagina fb è dovuta alla sua citazione nell'articolo, ma la cosa è stata discussa tramite diversi mezzi (l'hai visto il sito?). se parli della comunità osm, ci si parla su mailing list pubbliche, "fessbuk" lo uso per diffondere notizie et similia.
  • - Scritto da: sabas88
    > - Scritto da: panda rossa
    > > - Scritto da: sabas88
    > >
    > > > PS La pagina FB non è nata in seguito alla
    > > > campagna, la gestisco da quasi due anni
    > > > Sorride
    > >
    > > La pagina FB???
    > > E un libero cittadino che desidera restare tale
    > > come fa a partecipare se la piattaforma preposta
    > > per un confronto e' la pagina di
    > > fessbuk?
    >
    > partecipare a cosa?

    A sostenere l'open data?
    Che ne so che cosa c'e' su quella pagina, io?

    > la citazione della pagina fb
    > è dovuta alla sua citazione nell'articolo,

    Quale articolo?

    > ma la
    > cosa è stata discussa tramite diversi mezzi
    > (l'hai visto il sito?).

    Quale sito?

    > se parli della comunità
    > osm, ci si parla su mailing list pubbliche,

    Lo so, a quelle sono iscritto e partecipo.

    > "fessbuk" lo uso per diffondere notizie et
    > similia.

    Appunto.
    E la gente per poterle leggere deve vendere l'ano a zuk.
  • - Scritto da: panda rossa

    > A sostenere l'open data?

    Partecipa attivamente alle attività sulle mailing list di OSM e di Spaghetti Open Data allora Sorride Fatti sentire che c'è sempre qualcosa da fare!

    > Che ne so che cosa c'e' su quella pagina, io?

    C'è la stessa roba che c'è su G+, Twitter, Marco's Box (qui il feed http://feeds.feedburner.com/MarcosOSM). Oltretutto i post su FB sono pubblici, quindi non c'è bisogno dell'account per seguirlo, ed eventualmente puoi guardarlo tramite RSS se proprio vuoi stalkerare Zuk senza farti scoprire (https://www.facebook.com/feeds/page.php?format=ato...) non mi ricordo come si faccia a fare il feed completo, l'avevo postato una volta in mailing list.

    >
    > > la citazione della pagina fb
    > > è dovuta alla sua citazione nell'articolo,
    >
    > Quale articolo?

    Ah, mi dimenticavo che chi commenta Punto Informatico non legge gli articoli A bocca aperta

    >
    > > ma la
    > > cosa è stata discussa tramite diversi mezzi
    > > (l'hai visto il sito?).
    >
    > Quale sito?

    Cheap trolling? http://agenziauscite.openstreetmap.it/
    >
    > > se parli della comunità
    > > osm, ci si parla su mailing list pubbliche,
    >
    > Lo so, a quelle sono iscritto e partecipo.

    Non ti ho mai visto, chi sei? Sorride

    >
    > > "fessbuk" lo uso per diffondere notizie et
    > > similia.
    >
    > Appunto.
    > E la gente per poterle leggere deve vendere l'ano
    > a
    > zuk.

    Leggi sopra.

    Grazie dei commenti!
  • - Scritto da: sabas88

    > > > se parli della comunità
    > > > osm, ci si parla su mailing list
    > pubbliche,
    > >
    > > Lo so, a quelle sono iscritto e partecipo.
    >
    > Non ti ho mai visto, chi sei? Sorride

    Ovviamente uso una diversa identita'.

    > Grazie dei commenti!

    Prego.