Gaia Bottà

Francia, la Rete del terrorismo

La politica francese calca la mano sugli orrori della Rete, e sulle soluzioni per reprimerli: fino ad oggi sono stati bloccati 87 siti, in futuro c'è chi medita di punire chi li consulta. La lotta alla pedopornografia ha fatto scuola

Francia, la Rete del terrorismoRoma - Mentre la Rete, le sue aziende e i suoi cittadini, reagiscono ai tragici fatti di Parigi, le istituzioni, come prevedibile, reagiscono alla Rete, tornando a interpretarla come un ricettacolo di tendenze incontrollabili, un covo di fantomatici pedoterrosatanisti sui quali è necessario ostentare tentativi di contenimento.

La Rete e la società civile connessa non sono certo solo le manifestazioni concrete di solidarietà, né i volti sorridenti che si tingono della bandiera francese per mostrarsi solidali, e partecipi del fragore mediatico e sociale scatenato dagli attentati. La Rete, ricordano le iniziative già messe in atto dopo i fatti di Charlie Hebdo di inizio anno, dopo l'inasprirsi del regime di Terrore, è altresì un fronte da reprimere e controllare. È così che le istituzioni francesi, pur rifiutando di esprimersi riguardo all'efficacia delle misure di tecnocontrollo approvate nei mesi scorsi per monitorare i cittadini e in fase di sviluppo per sorvegliare il resto del mondo, all'indomani dei più recenti attentati di Parigi rende conto delle iniziative messe in campo ad oggi online.

Sulla base del regolamento entrato in vigore nel marzo scorso, che ricalca le previsioni che la Loi d'Orientation et de Programmation pour la Sècuritè Intèrieure (LOPPSI) aveva introdotto in materia di un altro crimine scioccante come la pedopornografia, non serve l'intervento di un giudice per imporre ai fornitori di connettività di rendere inaccessibile, a mezzo filtri DNS, un sito che l'apposita commissione del Ministero degli Interni ritenga latore di messaggi di terrore. Il Ministro Bernard Cazeneuve ha ora comunicato di aver disposto fino ad ora l'ordine di inibizione agli accessi dalla Francia per 87 siti inneggianti al terrorismo.
Ma se il governo si limita a parlare di numeri, l'ex presidente Sarkozy, a capo dell'opposizione, non ha perso occasione per rilanciare una propria proposta: coloro che consultino siti di apologia del terrorismo, suggerisce Sarkozy, dovrebbero essere puniti a livello penale, così come coloro che consultano siti pedopornografici. L'associazione tra crimini come la violenza a sfondo terroristico e gli abusi sui minori, capaci di turbare l'opinione pubblica tanto da indurre la politica ad assorbire nel reato tutte le pratiche che lo lambiscano, era già stata enunciata da Sarkozy nel 2012, quando all'indomani degli attentati di Tolosa e Montauban proponeva di punire con 2 anni di carcere coloro che "visitassero abitualmente" siti che sostenessero il terrorismo, così come già avveniva per i siti della pedopornografia online. Ora la consultazione di questi siti è punita solo come un'aggravante rispetto ad altri reati, ma è probabile che le istituzioni francesi prendano in considerazione di rivedere le proprie posizioni, coinvolgendo ancora una volta i fornitori di servizi Internet nella difesa della sicurezza nazionale.

Gaia Bottà
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63 Commenti alla Notizia Francia, la Rete del terrorismo
Ordina
  • E comunque oltre alla polizia c'è qualcun altro che sta combattendo attivamente i terroristi nel loro luogo di battaglia preferito: la rete. Chi ha le competenze tecniche collabori.


    https://www.lastampa.it/2015/11/17/tecnologia/anon...
    non+autenticato
  • Tornando alla questione originaria (scusate!), non c'è verso di intercettarli se non vogliono esserlo.

    Usando TOX (tox.chat) puoi stare ragionevolmente tranquillo (a meno di grossolani bug) che non ti intercettano. Questo vale per i terroristi, i trafficanti, gli amanti ...
    Al massimo li si può bloccare impedendo (temporaneamente) la comunicazione.
    Ma di intercettazioni non se ne parla, non con quel tipo di tecnologie.
    Se poi ci metti intorno pure TOR o similare, il blocco diventa praticamente impossibile.

    E poi ci sarebbe sempre il buon vecchio PGP/GPG via email.
    E il sistema dei "pizzini", che credo non sarebbe abbastanza funzionale, però.

    Quindi, signori delle sicurezze nazionali, mettetevi l'anima in pace: vanno stanati uno a uno "a mano".
    E non è impossibile. Serve il personale addestrato seriamente e un bel po' di risorse.

    Mi correggo. Li puoi intercettare, ma devi intrometterti nel loro client.
    Lì tutta la comunicazione parte (o termina) decrittata.
    In ogni caso:
    1. è inutile intercettare milione di utenti
    2. vale il concetto di "uno a uno".
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    Modificato dall' autore il 17 novembre 2015 10.49
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  • - Scritto da: Uqbar
    > Quindi, signori delle sicurezze nazionali,
    > mettetevi l'anima in pace: vanno stanati uno a
    > uno "a
    > mano".
    > E non è impossibile. Serve il personale
    > addestrato seriamente e un bel po' di
    > risorse.

    Forse, ma dico forse, prima di andarli a stanare, si dovrebbe sapere chi sono... Ed è soprattutto qui che le indagini che coinvolgono la rete aiutano.
    Prozac
    5083
  • - Scritto da: Prozac
    > - Scritto da: Uqbar
    > > Quindi, signori delle sicurezze nazionali,
    > > mettetevi l'anima in pace: vanno stanati uno
    > a
    > > uno "a
    > > mano".
    > > E non è impossibile. Serve il personale
    > > addestrato seriamente e un bel po' di
    > > risorse.
    >
    > Forse, ma dico forse, prima di andarli a stanare,
    > si dovrebbe sapere chi sono... Ed è soprattutto
    > qui che le indagini che coinvolgono la rete
    > aiutano.

    Esatto. Serve il buon vecchio sistema del prenderli a uno a uno.
    Doppio gioco, intrusioni, intercettazioni ambientali e un bel po' di risorse.
  • - Scritto da: Uqbar
    > - Scritto da: Prozac
    > > - Scritto da: Uqbar
    > > > Quindi, signori delle sicurezze nazionali,
    > > > mettetevi l'anima in pace: vanno stanati
    > uno
    > > a
    > > > uno "a
    > > > mano".
    > > > E non è impossibile. Serve il personale
    > > > addestrato seriamente e un bel po' di
    > > > risorse.
    > >
    > > Forse, ma dico forse, prima di andarli a
    > stanare,
    > > si dovrebbe sapere chi sono... Ed è soprattutto
    > > qui che le indagini che coinvolgono la rete
    > > aiutano.
    >
    > Esatto. Serve il buon vecchio sistema del
    > prenderli a uno a
    > uno.
    > Doppio gioco, intrusioni, intercettazioni
    > ambientali e un bel po' di
    > risorse.

    Che è quello che fanno. E per farlo oltre alle intercettazioni ambientali, utilizzano anche le indagini in rete.

    Le intelligence si evolvono in base a come funziona il mondo. E, nel 2015, Internet è parte fondamentale del mondo.
    Prozac
    5083
  • - Scritto da: Prozac
    > - Scritto da: Uqbar
    > > Esatto. Serve il buon vecchio sistema del
    > > prenderli a uno a > uno.
    > > Doppio gioco, intrusioni, intercettazioni
    > > ambientali e un bel po' di > risorse.
    >
    > Che è quello che fanno. E per farlo oltre alle
    > intercettazioni ambientali, utilizzano anche le
    > indagini in rete.
    >
    > Le intelligence si evolvono in base a come
    > funziona il mondo. E, nel 2015, Internet è parte
    > fondamentale del mondo.

    Scusa, ma io ho qualche dubbio che trovino messaggi come: "Ehi raga, oggi pomeriggio alle 16 facciamo l'attentato all'Eliseo e poi una pizza da Gigi, ok?". Chi ha in ballo attività illegali, probabilmente starà piuttosto attento a non gridarle al mondo.
    Izio01
    4532
  • - Scritto da: Izio01

    > Chi ha in ballo attività illegali,
    > probabilmente starà piuttosto attento a non
    > gridarle al mondo.

    Ma soprattutto comunicheranno in codice, del tipo:
    "Ciao, ci si vede oggi per pizzata in 15 presso la torre."
    (dove "pizzata" magari sta per attentato, "in 15" alle ore 15, e "torre" per la torre eiffel)
    non+autenticato
  • - Scritto da: ...
    > - Scritto da: Izio01
    >
    > > Chi ha in ballo attività illegali,
    > > probabilmente starà piuttosto attento a non
    > > gridarle al mondo.
    >
    > Ma soprattutto comunicheranno in codice, del tipo:
    > "Ciao, ci si vede oggi per pizzata in 15 presso
    > la
    > torre."
    > (dove "pizzata" magari sta per attentato, "in 15"
    > alle ore 15, e "torre" per la torre
    > eiffel)

    E l'intelligence riuscirà a decifrare il messaggio. Lo fanno dai tempi dei romani...
    Prozac
    5083
  • - Scritto da: Prozac
    > - Scritto da: ...
    > > - Scritto da: Izio01
    > >
    > > > Chi ha in ballo attività illegali,
    > > > probabilmente starà piuttosto attento a
    > non
    > > > gridarle al mondo.
    > >
    > > Ma soprattutto comunicheranno in codice, del
    > tipo:
    > > "Ciao, ci si vede oggi per pizzata in 15
    > presso
    > > la
    > > torre."
    > > (dove "pizzata" magari sta per attentato,
    > "in
    > 15"
    > > alle ore 15, e "torre" per la torre
    > > eiffel)
    >
    > E l'intelligence riuscirà a decifrare il
    > messaggio. Lo fanno dai tempi dei
    > romani...

    Ma ma.... Allora come mai i mafiosi non sono in galera ? E quei pochi in galera mandano ordini a quelli fuori ??
    non+autenticato
  • - Scritto da: Passante
    > Ma ma.... Allora come mai i mafiosi non sono in
    > galera ? E quei pochi in galera mandano ordini a
    > quelli fuori
    > ??

    Confido in te. So che riuscirai a risponderti da solo a queste domande.
    Prozac
    5083
  • - Scritto da: Prozac
    > - Scritto da: Passante
    > > Ma ma.... Allora come mai i mafiosi non sono
    > in
    > > galera ? E quei pochi in galera mandano
    > ordini
    > a
    > > quelli fuori
    > > ??
    >
    > Confido in te. So che riuscirai a risponderti da
    > solo a queste
    > domande.

    La mia risposta è: le tue opinioni sono deliri al di fuori della realtà.
    non+autenticato
  • - Scritto da: Izio01
    > Scusa, ma io ho qualche dubbio che trovino
    > messaggi come: "Ehi raga, oggi pomeriggio alle 16
    > facciamo l'attentato all'Eliseo e poi una pizza
    > da Gigi, ok?". Chi ha in ballo attività illegali,
    > probabilmente starà piuttosto attento a non
    > gridarle al
    > mondo.

    E credi che l'intelligence questo non lo sappia? Anche quando negli anni 70 intercettavano i telefoni o gli ambienti non sentivano frasi del tipo "Ehi raga, oggi pomeriggio alle 16 facciamo l'attentato all'Eliseo e poi una pizza da Gigi, ok?".

    O pensi che i terroristi di quegli anni fossero così idioti?
    Prozac
    5083
  • E certo tor...
    Rotola dal ridereRotola dal ridere
    Sì sa tutti usano il browser per ma darsi messaggi non per navigare....
    Ma beata stupidità ...
    Tor è fatto per anonimizzare la navigazione e è predisposto per fare quel lavoro la messaggistica (mail Chat ecc.) È tutto un altro film e tor c'entra (o serve) come i cavoli a merenda.
    non+autenticato
  • I francesi (quelli che rimangono, perlomeno) hanno dimenticato la Rivoluzione.
    Stanno diventando (e questo lo noto anche in altri settori) il contrario dei loro (ex)ideali.
    Poveri loro.
    E poveri noi, vista la pervasività delle azienda francesi in italia e visto che la francia pesa, in europa (minuscole volute).
    non+autenticato
  • Buttare giu tutti i nodi TOR sarebbe un buon inizio
    non+autenticato
  • - Scritto da: Steve Gates
    > Buttare giu tutti i nodi TOR sarebbe un buon
    > inizio

    Poi sai come si arrabbia la marina USA ?
    Rotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridere
    non+autenticato
  • - Scritto da: Passante
    > - Scritto da: Steve Gates
    > > Buttare giu tutti i nodi TOR sarebbe un buon
    > > inizio
    >
    > Poi sai come si arrabbia la marina USA ?
    > Rotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridere

    Parli di Di Nozzo? Dell'NCIS?A bocca apertaA bocca apertaA bocca aperta
    Prozac
    5083
  • - Scritto da: Prozac
    > - Scritto da: Passante
    > > - Scritto da: Steve Gates
    > > > Buttare giu tutti i nodi TOR sarebbe
    > > > un buon inizio

    > > Poi sai come si arrabbia la marina USA ?
    > > Rotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridere

    > Parli di Di Nozzo? Dell'NCIS?A bocca apertaA bocca apertaA bocca aperta

    ???


    US xmission    
    6415     6415
        89 d    
    this.is.a.tor.node.xmission.com [166.70.207.2]

    US whizzpopper02    
    9513     9513
        19 d    
    192.34.63.137 [192.34.63.137]

    US WatchTower    
    21     21
        23 d    
    c-50-187-144-88.hsd1.ma.comcast.net [50.187.144.88]    Fast Server    Stable Server    Tor 0.2.6.10 on Linux
        9001    None        2015-10-25     COMCAST-7922 - Comcast Cable Communications, Inc.,US     7922     90     

    US Watchtower2    
    402     402
        17 d    
    li289-83.members.linode.com [66.228.39.83]
    non+autenticato
  • - Scritto da: Passante
    > - Scritto da: Prozac
    > > - Scritto da: Passante
    > > > - Scritto da: Steve Gates
    > > > > Buttare giu tutti i nodi TOR
    > sarebbe
    > > > > un buon inizio
    >
    > > > Poi sai come si arrabbia la marina USA ?
    > > > Rotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridere
    >
    > > Parli di Di Nozzo? Dell'NCIS?A bocca apertaA bocca apertaA bocca aperta
    >
    > ???

    La mia era una battuta su un telefim (NCIS) i cui protagonisti sono i servizi d'indagine della marina americana.
    Di Nozzo è uno dei protagonisti di questa serie.
    Prozac
    5083
  • - Scritto da: Prozac
    > - Scritto da: Passante
    > > - Scritto da: Prozac
    > > > - Scritto da: Passante
    > > > > - Scritto da: Steve Gates
    > > > > > Buttare giu tutti i nodi TOR
    > > sarebbe
    > > > > > un buon inizio
    > >
    > > > > Poi sai come si arrabbia la marina
    > USA
    > ?
    > > > > Rotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridere
    > >
    > > > Parli di Di Nozzo? Dell'NCIS?A bocca apertaA bocca apertaA bocca aperta
    > >
    > > ???
    >
    > La mia era una battuta su un telefim (NCIS) i cui
    > protagonisti sono i servizi d'indagine della
    > marina
    > americana.
    > Di Nozzo è uno dei protagonisti di questa serie.

    Ah... Ne ho sentito parlare ma non possiedo una tv da anni.
    non+autenticato
  • ah... e hai anche sentito dire che per sentirsi sicuro usa Tor per chattare?
    Rotola dal ridereRotola dal ridere
    è ovvio che è lo strumento più utile...
    Occhiolino
    non+autenticato
  • - Scritto da: Steve Gates
    > Buttare giu tutti i nodi TOR sarebbe un buon
    > inizio

    è una volta che l'han fatto? I siti rimangono lì e verranno consultati con SIM anonime/rubate o con la tua connessione crackata dal vicino jidaista.

    Fanno MOLTO, MA MOLTO prima a tirare le bombe sulle sedi dei "siti terroristici", no?
    Se c'è un sito, c'è un IP, se c'è un IP, c'è un luogo fisico, se c'è un luogo fisico può essere bombardato, no?

    O MAGARI DEFINIRE 'TERRORISTICO' UN SITO E' TALMENTE ARBITRARIO CHE FINIREBBERO PER BOMBARDARE SE STESSI? Dimmelo tu perche' non fanno cosi...
    non+autenticato
  • Che problemi hai?
    non+autenticato
  • - Scritto da: Steve Gates
    > Che problemi hai?

    tu che problemi hai?
    Stavi suggerendo di distruggere uno strumento quando l'unica cosa intelligente da fare sarebbe distruggere i siti terroristici.
    Ma ci arrivi o no?
    non+autenticato
  • - Scritto da: Steve Gates
    > Buttare giu tutti i nodi TOR sarebbe un buon
    > inizio

    Forse potrebbe essere un inizio, la fine del tecnocontrollo INDISCRIMINATO, che fino ad oggi, non ha portato a niente. Ma basarsi su controlli mirati di personaggi noti in certi ambienti.

    nb Aiuterebbe anche gente meno BACCHETTONA che grida ai pedoterrosatanisti sulla rete.
    non+autenticato
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