Claudio Tamburrino

Qualcomm, Apple alla carica con la denuncia

Cupertino, sulla scia dei casi aperti dalle autoritÓ statunitensi e coreane, parla di licenze richieste per tecnologie altrui e addirittura di estorsione

Roma - Apple ha denunciato Qualcomm contestando l'oggetto di alcuni accordi di licenza e lamentando alcune forme di vera e propria estorsione adottate dal chipmaker nei suoi confronti.

Non è un periodo fortunato per Qualcomm, che dopo la condanna incassata in Corea e la denuncia per abuso di posizione dominante depositata dalla Federal Trade Commission presso la Corte distrettuale federale della California, si ritrova trascinata in tribunale anche da Cupertino.

Secondo quanto si legge nella denuncia di Apple, le accuse muovono proprio da quelle formulate dalla FTC e puntano ad ottenere da Qualcomm il rimborso di circa un miliardo di dollari.
Secondo Cupertino, in particolare, il chipmaker avrebbe insistito per stringere accordi di licenza e pretendere royalty su tecnologie "con cui non avevano niente a che fare": in particolare avrebbe preteso royalty legate alle innovazioni con la Mela legate a TouchID, display e fotocamere.
Inoltre, pur essendo solo una della dozzina di aziende che contribuisce agli standard tecnologici su cui si basano gli smartphone, Qualcomm pretendeva da Apple almeno cinque volte tanto in pagamenti di royalty rispetto a tutti gli altri licenziatari messi insieme.
Questo sarebbe possibile perché Qualcomm sfrutterebbe il monopolio che detiene nel settore, sia per quanto riguarda i chipset LTE che per i CDMA: in pratica - secondo quanto si legge nelle accuse di Cupertino - essa minacciava di non vendere chipset a tutti quei soggetti che rifiutavano di pagare le royalty richieste per i suoi brevetti. E inoltre chiudeva il cerchio offrendo miliardi di sconti sul pagamento di tali royalty in cambio dell'assicurazione "dell'esclusiva o esclusiva di fatto" nell'utilizzo dei suoi chip. In questo modo fino al 2016 Qualcomm si è garantita il ruolo di fornitore esclusivo per gli iPhone, situazione cambiata solo con iPhone 7 e iPhone 7 Plus per cui Apple ha adottato in parallelo anche chip Intel.

Infine Apple riferisce che Qualcomm è arrivata anche a "bloccare il pagamento di circa un miliardo di dollari", dovuti a Apple proprio per questo programma di rimborsi in cambio di esclusiva, come "ripicca per le risposte date alle autorità antitrust coreane".

Qualcomm ha riferito di star ancora analizzando le accuse, ma che in ogni caso Apple avrebbe mal riportato gli accordi e le negoziazioni intercorse: ha inoltre aggiunto che sarebbe la stessa Cupertino - tramite fatti distorti e informazioni non divulgate - ad aver fomentato le accuse mossegli dalle autorità coreane e statunitensi.

Claudio Tamburrino
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119 Commenti alla Notizia Qualcomm, Apple alla carica con la denuncia
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  • Visto che qui c'è di nuovo il solito macaco desideroso di pigliare un sacco di botte provvedo subito Rotola dal ridere. La storia dei 40000 catorci comprati da google:

    https://9to5mac.com/2013/11/27/how-google-manages-.../

    "the company has been forced to develop its own set of tools to manage its fleet of roughly 43,000 Macs. The reason, according to Google engineers Clay Caviness and Edward Eigerman, is that Apple isn't doing a great job at supporting its enterprise management tools."

    40000 cessi sopra la scrivania Rotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridere.

    Ma non basta, c'è dell' altro:

    "To avoid using Apple's management tools, Google has either developed its own tools or is using open source tools for everything from configuration, to package management"

    C' è voluto l' open sorcio per porre rimedio all' incompetenza papapple Rotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridere.

    Poi se avete tempo spiegate al coglion*e**o la differenza fra bimbominchia developperz mac fanboy e software engineer, di questi due solo uno sa programmare ed è quello che NON compra il mac.
    non+autenticato
  • - Scritto da: ghe pensi mi
    > Poi se avete tempo spiegate al coglion*e**o la
    > differenza fra bimbominchia developperz mac
    > fanboy e software engineer, di questi due solo
    > uno sa programmare ed è quello che NON compra il
    > mac.

    Non è vero è stato contagiato pure il software engineer. Si compra il Mac per far bella figura e poi si fa il dual boot con Linux.

    Il Mac crea problemi con il suo essere fuori standard come tastiera, touchpad, ecc.
    Inoltre negli ambienti di lavoro dove sei consulente te lo devi legare col kensington sennò te lo fottono.

    Il plasticaccio Acer funziona lo stesso, ma non te lo caga nessuno.

    Il mondo è bello e avariato per questo piace... E va bene così!
    iRoby
    8343
  • - Scritto da: iRoby

    > Inoltre negli ambienti di lavoro dove sei
    > consulente te lo devi legare col kensington sennò
    > te lo
    > fottono.

    Che cosa leggo!
    Ma che orrore!
    Non posso credere che abbiano osato rovinare una linea di design stiloso per prevedere un buco per infilarci il kensignton.
    Dai non e' possibile!

    E poi con l'esclusiva app "where is my macbook" chissenefrega se lo fregano: si puo' immediatamente localizzare il ladro e guardarlo pure in faccia attraverso la videocamera.
  • - Scritto da: ghe pensi mi
    >
    > Visto che qui c'è di nuovo il solito macaco
    > desideroso di pigliare un sacco di botte provvedo
    > subito Rotola dal ridere.

    Buonasera anche a te, cesso Rotola dal ridere

    > La storia dei 40000
    > catorci
    comprati da
    > google:
    >
    > https://9to5mac.com/2013/11/27/how-google-manages-
    >
    > " the company has been forced to develop its
    > own set of tools
    to manage its fleet of
    > roughly 43,000 Macs. The reason, according to
    > Google engineers Clay Caviness and Edward
    > Eigerman, is that Apple isn't doing a great
    > job
    at supporting its enterprise management
    > tools."
    >
    > 40000 cessi sopra la scrivania

    Ah ma allora in google non è che "non capiscono una minchia" (cit.) sono proprio una manica di cazzoni! Rotola dal ridere Oltre ad aver scelto il Mac per l'intero parco macchine, non sapevano nemmeno che non andava bene per quel che dovevano fare

    E pensare che c'è gente che usa un sistema operativo sviluppato da loro.. HAHA questi sono i più cazzoni di tutti! Che tonti Rotola dal ridere


    > C' è voluto l' open sorcio per porre rimedio all'
    > incompetenza papapple
    > Rotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridere.

    cavolo che erroraccio prendere i mac!

    Beh, la notizia era del 2013, ormai sono passati oltre 4 anni da quando hanno preso i Mac.. Li avranno sostituiti con altro.. NOPE, continuano a usare i Mac Rotola dal ridere che ci vuoi fare, quando non ci capisci nulla di tecnologia

    >
    > Poi se avete tempo spiegate al coglion*e**o la
    > differenza fra bimbominchia developperz mac
    > fanboy e software engineer, di questi due solo
    > uno sa programmare ed è quello che NON compra il
    > mac.

    soprattutto non è a capo dei sistemisti di google! Rotola dal ridere

    e di certo non di chiama Bryan Cantrill, quello è talmente fesso che usa solo mac
  • - Scritto da: bertuccia
    > - Scritto da: ghe pensi mi
    > >
    > > Visto che qui c'è di nuovo il solito macaco
    > > desideroso di pigliare un sacco di botte
    > provvedo
    > > subito Rotola dal ridere.
    >
    > Buonasera anche a te, cesso Rotola dal ridere

    Il cesso sta sulla tua scrivania all'altezza della tua faccia. Siete complementari. Ora che abbiamo finito con le presentazioni possiamo andare avanti Rotola dal ridere.

    >
    > > La storia dei 40000
    > > catorci
    comprati da
    > > google:
    > >
    > >
    > https://9to5mac.com/2013/11/27/how-google-manages-
    > >
    > > " the company has been forced to
    > develop
    > its
    > > own set of tools
    to manage its
    > fleet
    > of
    > > roughly 43,000 Macs. The reason, according to
    > > Google engineers Clay Caviness and Edward
    > > Eigerman, is that Apple isn't
    > doing a
    > great
    > > job
    at supporting its enterprise
    > management
    > > tools."
    > >
    > > 40000 cessi sopra la scrivania
    >
    > Ah ma allora in google non è che "non capiscono
    > una minchia" (cit.) sono proprio una manica di
    > cazzoni!

    Accordo politico, tu mi dai i mac e io te li pago con i dati dragati dall' icloud dei tuoi zombi:

    http://gizmodo.com/apples-icloud-will-apparently-p...

    Alla fine ci hai rimesso soltanto TU Rotola dal ridere.

    > Rotola dal ridere Oltre ad aver scelto il Mac
    > per l'intero parco macchine, non sapevano nemmeno
    > che non andava bene per quel che dovevano
    > fare

    Fino a quando ci stai tu a pagare il parco macchine alla concorrenza tutto ok. Adesso capisci perchè la tabella dei prezzi al papple store è un tantino salata? Rotola dal ridere. Dicesi ricarico 'ngoppa ai fess...

    >
    > E pensare che c'è gente che usa un sistema
    > operativo sviluppato da loro.. HAHA questi sono i
    > più cazzoni di tutti! Che tonti
    > Rotola dal ridere

    Qua il cazz0n* sei tu: da quando uno user space da solo è un SO? Capra Rotola dal ridere!

    >
    >
    > > C' è voluto l' open sorcio per porre rimedio
    > all'
    > > incompetenza papapple
    > > Rotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridere.
    >
    > cavolo che erroraccio prendere i mac!

    I fessi gli pagano il mac, a caval donato...

    >
    > Beh, la notizia era del 2013, ormai sono passati
    > oltre 4 anni da quando hanno preso i Mac...

    Sarebbe anche ora di raccontare c*zz*t* nuove, sei peggio di un disco rotto Rotola dal ridere.

    > Li avranno sostituiti con altro.. NOPE, continuano a
    > usare i Mac Rotola dal ridere che ci vuoi fare, quando
    > non ci capisci nulla di tecnologia

    Quando non ci capisci nulla di tecnologia metti il c*l* dei tuoi utenti sui server di google (AKA Dragazilla) Rotola dal ridere:

    http://gizmodo.com/apples-icloud-will-apparently-p...

    Poi però se la polizia gli chiede di sbloccare il telefono di un assassino apple si nega. Il mondo a rovescio. Uno schifo.

    >
    >
    > >
    > > Poi se avete tempo spiegate al coglion*e**o
    > la
    > > differenza fra bimbominchia developperz mac
    > > fanboy e software engineer, di questi due
    > solo
    > > uno sa programmare ed è quello che NON
    > compra
    > il
    > > mac.
    >
    > soprattutto non è a capo dei sistemisti di
    > google!
    > Rotola dal ridere

    E cosa c' entra un sistemista o un software engineer con la scelta del parco macchine? Capra!

    >
    > e di certo non di chiama Bryan Cantrill, quello è
    > talmente fesso che usa solo
    > mac

    Una cosa è sicura, gli ingegneri bravi vengono sbattuti fuori da papple:

    http://www.businessinsider.com/jk-scheinberg-apple...

    Visti i risultati di questa gestione scellerata fanno bene a tagliare la paghetta del cuoco:

    http://www.corriere.it/economia/17_gennaio_07/appl...

    Forse è meglio se lasci perdere l' argomento ingegneri e ti dedichi full-time alle tue solite p*tt*n*t* Rotola dal ridere.
    non+autenticato
  • fatto bua? dai non piangere Rotola dal ridere
  • Ecco bravo così mi piaci, conciso e sottomesso.
    non+autenticato
  • "Qualcomm pretendeva da Apple almeno cinque volte tanto in pagamenti di royalty rispetto a tutti gli altri licenziatari messi insieme.
    Questo sarebbe possibile perché Qualcomm sfrutterebbe il monopolio che detiene nel settore"

    Il turbocapitalismo andava bene quando erano loro a "stantuffare", adesso che le parti si sono invertite piangono Occhiolino.
    non+autenticato
  • - Scritto da: il candore pappliano
    > "Qualcomm pretendeva da Apple almeno cinque volte
    > tanto in pagamenti di royalty rispetto a tutti
    > gli altri licenziatari messi
    > insieme.
    > Questo sarebbe possibile perché Qualcomm
    > sfrutterebbe il monopolio che detiene nel
    > settore"
    >
    > Il turbocapitalismo andava bene quando erano loro
    > a "stantuffare", adesso che le parti si sono
    > invertite piangono
    >Occhiolino.

    Si chiamano tariffe tagliate su misura per la clientela.
    Il pezzent-brevetto venduto a due lire ai pezzenti.
    L'exclusive-pro-brevetto venduto solo ai clienti piu' danarosi.
  • - Scritto da: panda rossa
    > Si chiamano tariffe tagliate su misura per la
    > clientela.
    > Il pezzent-brevetto venduto a due lire ai
    > pezzenti.
    > L'exclusive-pro-brevetto venduto solo ai clienti
    > piu' danarosi.

    È strano di come l'utente finale sia taglieggiabile, vendendogli un telefono 5x il suo valore di produzione perché tanto sarebbe disposto a pagarlo il povero sfortunello rincoglionito dal marketing.

    Poi quando ad un'azienda un altro monopolista vuole svuotargli il portafogli approfittando della sua condizione monopolistica, questi vanno in tribunale.

    Apple, non comprare da Qualcomm. Vai da Mediatek, o da altri licenziatari della tecnologia ARM e di altre tecnologie per fare telefoni e altri device.
    iRoby
    8343
  • - Scritto da: iRoby
    > Poi quando ad un'azienda un altro monopolista
    > vuole svuotargli il portafogli approfittando
    > della sua condizione monopolistica, questi vanno
    > in tribunale.

    L'attuale valore di borsa di Apple riflette proprio la sua capacità di vendere a 5x un oggetto, pur rimanendo fortemente desiderato dai compratori.

    Queste iniziative legali servono a "conservare" quel 5x, altrimenti se per la congiuntura negativa del mercato dovessero scendere al 4.5x, il prezzo dell'azione calerebbe di conseguenza.

    Il problema è che Qualcomm è uno dei pochissimi fornitori che non si sono fatti "strizzare" dal gigante, ed Apple ne è chiaramente indispettita.
  • - Scritto da: bradipao
    > - Scritto da: iRoby
    > > Poi quando ad un'azienda un altro monopolista
    > > vuole svuotargli il portafogli approfittando
    > > della sua condizione monopolistica, questi vanno
    > > in tribunale.
    >
    > L'attuale valore di borsa di Apple riflette
    > proprio la sua capacità di vendere a 5x un
    > oggetto, pur rimanendo fortemente desiderato dai
    > compratori.
    >
    > Queste iniziative legali servono a "conservare"
    > quel 5x, altrimenti se per la congiuntura
    > negativa del mercato dovessero scendere al 4.5x,
    > il prezzo dell'azione calerebbe di
    > conseguenza.

    E per questo motivo che apple investe moltissimo in fud, sguinzagliando per i forum accoliti prezzolati che cercano di cospargere di fumo tutti i tentativi che gli utenti tecnologici piu' sgamati fanno per cercare di aprire gli occhi a quell'ammasso di pecoroni circonvenuti dal marketing.
  • - Scritto da: panda rossa
    > E per questo motivo che apple investe moltissimo
    > in fud, sguinzagliando per i forum accoliti
    > prezzolati che cercano di cospargere di fumo
    > tutti i tentativi che gli utenti tecnologici piu'
    > sgamati fanno per cercare di aprire gli occhi a
    > quell'ammasso di pecoroni circonvenuti dal
    > marketing.

    E chi sarebbero questi "utenti tecnologici piú sgamati" ? Tu , il cancellaro ed il codardo ?

    Piú che "cospargere di fumo" vi cospargiamo di pupú quando e come vogliamo. Non c'é ormai neanche piú gusto, é come sparare sulla croce rossa.
  • - Scritto da: aphex_twin
    > - Scritto da: panda rossa
    > > E per questo motivo che apple investe
    > moltissimo
    > > in fud, sguinzagliando per i forum accoliti
    > > prezzolati che cercano di cospargere di fumo
    > > tutti i tentativi che gli utenti tecnologici
    > piu'
    > > sgamati fanno per cercare di aprire gli
    > occhi
    > a
    > > quell'ammasso di pecoroni circonvenuti dal
    > > marketing.
    >
    > E chi sarebbero questi "utenti tecnologici
    > piú sgamati" ? Tu , il cancellaro ed il
    > codardo
    > ?

    Perche' non ti chiedi invece chi sono gli accoliti prezzolati?
    Oppure non c'e' bisogno perche' lo sai benissimo?

    > Piú che "cospargere di fumo" vi cospargiamo
    > di pupú quando e come vogliamo.

    Quindi ammetti che sei qui per inquinare le notizie!

    > Non c'é
    > ormai neanche piú gusto, é come sparare
    > sulla croce rossa.

    Croce rossa che nonostante i tuoi spari da codardo, continua a fare il suo dovere con abnegazione e sacrificio.
  • - Scritto da: panda rossa
    > Perche' non ti chiedi invece chi sono gli
    > accoliti
    > prezzolati?
    > Oppure non c'e' bisogno perche' lo sai benissimo?
    >

    Immagino di sapere a chi ti riferisci ed é sempre la solita solfa.

    > > Piú che "cospargere di fumo" vi
    > cospargiamo
    > > di pupú quando e come vogliamo.
    >
    > Quindi ammetti che sei qui per inquinare le
    > notizie!
    >

    Rispondo alle solite scemenze che scrivi .... e non c'é piú nulla da inquinare.

    > > Non c'é
    > > ormai neanche piú gusto, é come sparare
    > > sulla croce rossa.
    >
    > Croce rossa che nonostante i tuoi spari da
    > codardo, continua a fare il suo dovere con
    > abnegazione e
    > sacrificio.

    Appunto.
  • - Scritto da: iRoby
    > È strano di come l'utente finale sia
    > taglieggiabile, vendendogli un cancello un telefono 5x il suo
    > valore di produzione perché tanto sarebbe
    > disposto a pagarlo il povero sfortunello iRoby
    > rincoglionito dal
    > marketing.

    Fixed.
  • C' è una piccola differenza: lui compra un cancello usato per pochi soldi, da ingegnere meccanico lo fa tornare come nuovo e lo rimette su strada, dove incontrerà i fessi che quello stesso cancello lo hanno pagato 5X. Giacchetta del fan club comprata direttamente in fabbrica senza il ricarico degli intermediari.

    Voi no. Voi dopo ogni keynote semplicemente correte allo store e comprate la solita cinesata a 10X (dieciX) il prezzo di costo, come se non bastasse ve la tirate pure. Sugli accessori poi... il vostro padrone è un dittatore assoluto!
    non+autenticato
  • Quando hanno presentato il MacBook Pro con la touch-inutility-bar maxsix è corso a ordinarlo. Con la scusa che lo avrebbe detratto dalle tasse.
    2400 euro circa per un portatile.

    Senza accertarsi se avesse limitazioni, problemi particolari, ecc.

    Poi le prove non fatte da riviste, ma da utenti reali hanno mostrato che è tanto meglio quello precedente, anzi no, quello del 2013.
    iRoby
    8343
  • Fico il brevetto dello slaid tu anloc porco Dio e la Madonna!
    non+autenticato
  • Se i brevetti-fuffa di Apple tipo lo slide to unlock, con tutta la prior art del caso, sono stati sufficienti ad ottenere un risarcimento multimilionario da Samsung, allora è giusto che per i REALI brevetti di Qualcomm, Apple paghi circa 200 miliardi di volte il proprio fatturato.
    Assurdo? No, ad essere assurdo è il fatto che brevettini del cavolo valgano miliardi anziché 0.01 cent per dispositivo: se si sommasse il presunto valore di tutte le boiate in un sistema qualsiasi, valutate in stile Apple, uno smartphone dovrebbe costare quanto una Bugatti.
    Izio01
    4149
  • - Scritto da: Izio01
    >
    > Se i brevetti-fuffa di Apple tipo lo slide to
    > unlock, con tutta la prior art del caso, sono
    > stati sufficienti ad ottenere un risarcimento
    > multimilionario da Samsung

    nota che lo slide to unlock è stato usato contro Samsung solo come arma per fermare la clonazione di iPhone, come ben evidenziato da quel documento di 132 pagine in cui Samsung passava in rassegna tutti gli elementi della UI da copiare da iPhone

    http://www.theverge.com/2012/8/8/3227289/samsung-a...


    Qualcomm è appena stata multata in Corea per concorrenza sleale, non ti viene il sospetto che le accuse di Apple siano fondate?
    http://arstechnica.com/tech-policy/2016/12/qualcom.../
  • - Scritto da: bertuccia
    > - Scritto da: Izio01
    > >
    > > Se i brevetti-fuffa di Apple tipo lo slide to
    > > unlock, con tutta la prior art del caso, sono
    > > stati sufficienti ad ottenere un risarcimento
    > > multimilionario da Samsung
    >
    > nota che lo slide to unlock è stato usato contro
    > Samsung solo come arma per fermare la clonazione
    > di iPhone, come ben evidenziato da quel documento
    > di 132 pagine in cui Samsung passava in rassegna
    > tutti gli elementi della UI da copiare da
    > iPhone
    >
    > http://www.theverge.com/2012/8/8/3227289/samsung-a
    >
    >
    > Qualcomm è appena stata multata in Corea per
    > concorrenza sleale, non ti viene il sospetto che
    > le accuse di Apple siano
    > fondate?
    > http://arstechnica.com/tech-policy/2016/12/qualcom

    Ma probabilmente sono fondate, mica ho detto di no.
    Non so nemmeno se siano legali gli sconti fatti a chi promette di non vendere terminali con chip della concorrenza, se non ricordo male cadono nel caso di concorrenza sleale o abuso di posizione dominante. Il problema è il valore relativo dei brevetti, quando la loro natura va dalle semplici idee azzeccate ad architetture ipercomplesse di sistemi superspecializzati. Paradossalmente, sono questi ultimi ad essere spesso soggetti a condizioni FRAND, mentre l'idea carina, persa tra altre mille, viene valutata come se rendesse cinque dollari a telefono, il che è assurdo.
    Izio01
    4149
  • Apple è un'azienda di fuffa che ha basato la sua fortuna sulla fuffa, venduta a persone che non capiscono una minchia di tecnologia ma gli piace ed esultano davanti alla fuffa.

    Basti vedere i video fuffa che ricevono più like e visualizzazioni su Youtube.

    Quindi la fuffa fa fare soldi ad Apple, e va difesa strenuamente in tribunale.

    Tutti vorrebbero fare soldi dalla sola fuffa.
    iRoby
    8343
  • - Scritto da: iRoby
    > Tutti vorrebbero fare soldi dalla sola fuffa.

    Ah ... adesso é chiaro , é solo frustrazione la tua , visto che la tua fuffa non se la caca nessuno te la prendi con Apple.
  • - Scritto da: aphex_twin
    >
    > Ah ... adesso é chiaro , é solo frustrazione la
    > tua , visto che la tua fuffa non se la caca
    > nessuno te la prendi con Apple.

    "tutti" = "tutti tranne me" non hai ancora capito la sua logica?
  • - Scritto da: bertuccia

    > "tutti" = "tutti tranne me" non hai ancora capito
    > la sua
    > logica?
    è come la macacologica del berty... suona allo stesso modo (tutti tranne Apple) ma è meno "comprensibile" perchè nel "tutti tranne me" almeno c'è un interesse "autoreferenziale" nel "tutti tranne Apple" l'interesse (ben che vada) è quello del "genius" dietro al bancone!
    Tu vedila come credi ma a me fa assai più ridere...
    non+autenticato
  • - Scritto da: giaguarevol issimevolm ente
    >
    > suona allo stesso modo

    TRIGGERED
  • - Scritto da: bertuccia

    > TRIGGERED
    ah berty ma che te posso fa' mica è colpa mia se l' argomenti so' da "genius dietro ar bancone"...
    Io me limito a "rilevà er fatto"
    Ficoso
    è come dì che è corpa de l'impianto anti incendio se scatta l'allarme cor fumo!
    Rotola dal ridereRotola dal ridere
    Sta manzo morè...
    Occhiolino
    non+autenticato
  • come al solito non hai capito una mazza

    qua ormai siamo tutti TRIGGERATI quando parli di SUONARE

    su su, a fare i compiti che siamo tutti qua col popcorn
    http://punto-informatico.it/b.aspx?i=4366911&m=436...
  • - Scritto da: bertuccia

    > http://punto-informatico.it/b.aspx?i=4366911&m=436
    Perchè tu credi che dire N secondi sia diverso da dire N eventi?
    Facci capire dai!
    Rotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridere
    1 sec= ?
    Dacci una risposta....
    Ficoso
    non+autenticato
  • il bue che dice cornuto all'asino

    Noto anche una preoccupante tendenza di industria USA vs industria non USA (vedi Apple Samsung) con i tribunali USA che danno ovviamente ragione all'industria USA
    .poz
    204
  • Gli USA sono ormai una dittatura a tutto tondo...

    Lo specifica bene Paul Craig Roberts. Ex senatore ed ex Segretario al Tesoro USA.
    iRoby
    8343
  • - Scritto da: iRoby
    > Gli USA sono ormai una dittatura a tutto tondo...

    Che strano, eppure a me pare che la gente voti ancora chi va al governo, a differenza di molti altri posti che tu probabilmente ammiri.
    non+autenticato
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